Флудилка. Обо всем, что на ум приходит

[Фобия]

Я-бы тоже выбрала первый вариант,меньше слов-больше дела))Розовые сопли-сердечки-плюшевые мишки -это таки для девочек лет 13-15)

[Milante]

а еще давно сделала вывод и сама так поступаю,чувства оцениваются не словами,а поступками

[облако]

В семнадцать лет хоть в  шалаш, а 22 уже хочется уюта и уверенности в завтрешнем дне. Вопрос в другом- сможет ли женщина найти себе богатого, если их, богатых,  на всех не хватит. Или она смирится с нищим мужиком, но сделает из него настоящего хозяина жизни, или сама ни на что не способная так и останется бедной и сирой с таким же мужем. А по статистике женщин больше чем мужчин, а те  делятся на гомиков, непотребных (алкаши и наркоманы) и непригодных- законченные мрази, которые убивают женщин морально и нередко физически. Так, из оставшейся части пригодных для брака мужчин даже половина женщин не сможет обрести счастье в браке. А больные фантазии про богатого и щедрого, с которым уверенна в завтрешнем дне- это наивно. А если вам повезло с таким- нечего выпендриваться и учить других, что ваша жизнь- это эталон. Цените свое счастье и мужика, но так, чтобы других не оскарблять своей заносчивостью.

[Shrew]

В семнадцать лет хоть в  шалаш, а 22 уже хочется уюта и уверенности в завтрешнем дне. Вопрос в другом- сможет ли женщина найти себе .....

я вообще,напрмер, в 14 мечтала о любви хоть в шалаше   , в 16 в меня был влюблен очень хороший парень, но я думала, что "ой даааааа ладно, малая еще. надо посмотреть- может кто-то лучше будет. я ж такая дама, у меня прЫнц будет! та не король! дада этото, любит, будущее есть и тд, не в шалаше жить будем и не на голую зарплату..." разошлись. в 18 меня тяжко бросил парень.я была в печали)) в 19- никого..в 20-никого..и так далее. и что я теперь хочу? не шалаша,ни особняка , ни любви..лишь бы он был нормальный и перспективный человек,чтоб с ним было уютно и было о чем поговорить.

[Марго Лан]

но сделает из него настоящего хозяина жизни

Если захочет - сделает, только он потом самоутверждаться пойдет с другой.

[облако]

Если захочет - сделает, только он потом самоутверждаться пойдет с другой.

Ну так мы же здесь не семечками торгуем

[Дина]

что б не пошел утверждаться с другой, пусть дома утверждается себе на здоровье. Все повернуть можно так, что ему и в голову не приходит, что все глобальные жизненные решения он не сам в своей умной голове выдумывает, а я их ему потихонечку вкладываю. так по тихому, что он и сам этого не знает
это ж флудилка

[Strekoza]

Дамы, Вы меня, конечно, простите за грубость, но, как говорится, сами напросились. Большинство развели из простой дискуссии на тему Таро дешевый базар, кто-то пытается учить жизни, кого любить, от кого рожать и т.д. Это вообще о чем и к чему? У каждого свой взгляд на мир, на брак, потому как каждому дали свое воспитание родители.

Вы пытаетесь доказать, что только ваша любовь, вами описанная ранее - настоящая, а у остальных и не любовь вовсе.
Это ж не только неприятно, но и неправда. Каждый любит по-своему (я уже писала вроде).

Я никому и ничего не пыталась доказать. А любовь - она для всех одна. Или есть или нет, третьего не дано. Остальное все оправдания.

Я вам не зря про приворот рассказывала ))

Причем тогда здесь любовь? Вы писали, что любовь вспоминаете, как страшный сон. Теперь это у Вас приворот. Вы уже сама определитесь. Вообще колбасит Вас из стороны в сторону. То Вы любите своего мч, то себя, а мч отводите роль человека, который должен Вам обеспечить достойное будущее.
Согласна, что я уже пошла на принцип и во мне говорит дух противоречия. Но, блин, потребительское отношение никак нельзя назвать любовью.

К кому благодарность?
Вам, Стрекоза, просто повезло, что продлились ваши чувства только пару лет. И что парень тот ими не воспользовался в полной мере.

Благодарность к кому? Да к Всевышнему, что дал узнать это чувство!!! И к тому, кто был объектом этих чувств, за то, что он вообще появился в Вашей жизни хотя бы на краткое мгновенье в этой гадкой, грязной, меркантильной и пошлой жизни. Хотя вряд ли кто-то поймет мою мысль, поскольку большинство нынешнего поколения - сухари, поэтому и живем, как волки, в каждом прохожем ищем засаду и подлянку, потому что сами такие. Многим даже незнакомо, что такое соседские отношения, где есть взаимопомощь и прочие прелести.

Девочки, а давайте так попробуем:
Есть 2 притендента на руку и сердце. 1-ый не поет мне серенады, не тащится со мной на сумерки, не признается по 100 раз на дню в чувствах, не звонит каждые 5 минут, но при этом у меня всегда есть, что покушать, что одеть, если мне что то нужно - то это покупается, я всегда знаю, что если попрошу забрать откуда то, то меня заберут в не зависимости от времени дня или ночи, а если меня кто то обидет, то обидчику оторвут голову.
2-ой - звонит каждые 5 минут, признается в любви, пишет стихи, дарит цветы, рисует под окном наши имена с сердечками - мило, романтично, но я не уверена в его завтрашнем дне, у него нет стабильного дохода и устойчивой материальной базы, зато мешок чувств, голову сносит и тп.
И кто же из них меня любит? Тот, кто испытывает и кричит о своих чувствах(кубки) или тот, кто молча обеспечивает мое существование на должном уровне(пентакли)?
Я, как здравомыслящий человек, выберу первого(при условии моего одинакового "стартового" к ним отношения), а стихи можно и у Пушкина почитать))
Но - каждому свое. Все строго имхо.
Просто пентакли - это вполне себе любовь. Без криков и эмоций, которые важны только первые пол-года максимум))

Вы снова говорите об отношениях, а я пыталась говорить абстрактно о чувстве, которому в современном мире практически не осталось места, потому что реалии диктуют другое. И тем не менее, очень редко, не у всех, но оно появляется. Вступать в отношения или нет, это уже следующий шаг, о котором я не пыталась рассуждать.
Вообще не пойму, с чего Вы все взяли, что я пыталась убедить Вас, что надо выходить замуж/встречаться обязательно по любви, быть бессеребренницами? Не было такого. Более того, мне абсолютно все равно, кто как и по каким мотивам выходит замуж.

а вся эта дискуссия здесь была абсолютно неуместна) ибо все мы разные)

Вы зачем в ней участвовали, если она неуместна? Блеснуть умом и втоптать в грязь кого-то захотелось?

что для кого важнее,то и выбираем

Опять же повторюсь, я не о выборе, а о чувствах, их наличии или отсутствии затевала дискуссию. А вот Вы абсолютно неуместно влезли со своими размышлениями, кому стоит рожать, а кому нет. Позвольте это решать всем самостоятельно.

Да, вы первому объясните, что к чему, и он тоже будет дарить цветы.

Извините, но очень часто это большое заблуждение, что человека можно переделать. Если он не считает, что нужно дарить цветы, что это лишняя трата денег, блажь и пр., то он может иногда подстраиваться под Ваши желания, но так часто, как Вам хотелось бы, делать этого не станет. Вступая в отношения, надо понимать, что партнер - такая же сформировавшаяся личность, как и Вы. Вы же не считаете, что если Ваш мужчина, например, очень любит ходить в баню, а Вы там просто задыхаетесь, то Вы непременно должны под него подстроиться, чтобы ему было приятно? Так же и он не считает, что должен подстраиваться по Ваши прихоти в том, что ему в принципе, в силу характера, не свойственно.

Деньги, деньги... А у мужчин что?? Им красивых подавай, между прочим, чтобы там не говорили о красоте души, внешность у них котируется. Внешность и молодость. А у МЧ - деньги и карьера, ну и тоже внешность.
А уже потом духовная связь, доверие и все остальное, естественно.

Здесь соглашусь, но частично, ибо красота все же понятие относительное. Мужчины разных женщин любят. Одни пышечек, другие стройненьких; блондинки, брюнетки, рыжие, некоторые мужчины вообще смотрят на взгляд и бескомпромиссно для себя определяют, подходит им женщина или нет.

Если уж говорить о пирамиде Маслоу - то посмотрите, что внизу.)) На чем она основывается.)) Навряд ли вершина может существовать сама по себе без основания.))

Да, и мужчина, который действительно любит женщину, не позовет ее в шалаш, он позаботится хотя бы об удобствах и подумает о том, каково ЕЙ вообще будет в шалаше??

Ага))) А вот здесь все же зацеплюсь))) Вы пишете, что мч не позовет в шалаш женщину, если он ее любит... Так что первична все же любовь, а не что-то другое. А насчет шалаша... Очень много есть мужчин, которые и не подумают о том, где и как женщине будет удобно, а будут считать, что она просто должна идти за ним на край света. Но при этом они тоже будут любить.))) В конце концов вспомните жен декабристов, жен военных и т.д. Считаете, что там не было любви и счастья? И не было детей? А вот как раз в браках по расчету редко бывает счастье. Рано или поздно душа все же затребует, чтобы над ней перестали издеваться и игнорировать ее потребности.

А больные фантазии про богатого и щедрого, с которым уверенна в завтрешнем дне- это наивно.

Ага, я вот как раз не о большой и чистой мечтала в 13-14 лет, а о богатом муже. Потом, когда пожила с таким 2,5 года, взвыла и ушла.

Если захочет - сделает, только он потом самоутверждаться пойдет с другой.

А это уже самооценка... Если баба оказалась настолько умной, чтобы "сделать" своего мужика, то удержать его для нее не составит проблемы.

[Calipso]

настоящая женщина в состоянии сама "воспитать" генерала, чтобы стать генеральшей

Вот знаете - я бы согласилась с этим утверждением, если бы ни одно "но": девушка, которая способна воспитать генерала, это та, которая себя уже воспитала, и зачастую без сторонней помощи, а своими силами. И хочет эта самодостаточная девушка видеть рядом с собой уже состоявшегося мужчину, так же как сильная хочет видеть сильнее. Кто его будет воспитывать - жизнь, мама или сам - это уже его трудности, но не ее. И воспитывать такие леди зачастую хотят детей, а не мужиков, тк давно знают, что дети это оценят, а мужики - хорошо если один из 100. А в большинстве своем - припишут все заслуги себе и на поиски помоложе(да и поглупее). Увы, но редко они ценят то, что в них вложили, очень редко.
Ps никого не хочу обидеть, строго имхо.

Strekoza, перестаньте оправдываться) Ничего мы Вам не приписываем, просто вносим обоснование тому, почему любовь бывает пентакли, и отвечаем на Ваше же заявление, что любовь это кубки. А для того, чтоб полноценно ответить, зачастую нужно и примеры привести, которые, да - сводятся к семье, браку и тп.
Кубки это эмоции, пентакли - забота(ну утрированно), а отсюда уже каждый для себя решает - что в его понимании любовь и какая любовь нужнее. Кому то букеты - сонеты, а кому то новая шуба, уютный дом и вкусный ужин) И эти приоритеты зависят от многих факторов, таких как жизненный опыт, возраст, максимализм - минимализм, социальное положение и тп и тд)

[Strekoza]

И эти приоритеты зависят от многих факторов, таких как жизненный опыт, возраст, максимализм - минимализм, социальное положение и тп и тд)

Соглашусь со всем, но вот это зависит не от перечисленных Вами факторов, а в первую очередь от воспитания. И Вы опять говорите об отношениях, а не о чувствах, которые несомненно есть в отношениях, но далеко не всегда это любовь.
Всех перечисленных факторов у меня достаточно, чтобы понимать реалии, что к чему. Я не оправдываюсь. Очень жаль, что Вы именно так это видите.

Вот знаете - я бы согласилась с этим утверждением, если бы ни одно "но": девушка, которая способна воспитать генерала, это та, которая себя уже воспитала, и зачастую без сторонней помощи, а своими силами. И хочет эта самодостаточная девушка видеть рядом с собой уже состоявшегося мужчину, так же как сильная хочет видеть сильнее. Кто его будет воспитывать - жизнь, мама или сам - это уже его трудности, но не ее.

Сожалею, что приходится говорить это именно Вам, но это и есть "хищническое" потребительское отношение.
И соглашусь полностью с ув. Облако. Богатых мужчин на всех не хватит. За сим все рассуждения совершенно лишены смысла, ибо придется в жизни "хавать" то, что есть, либо быть одной в гордом одиночестве, но зато в полном самодовольном осознании, что не поддался предательским чувствам, которые заставят работать над будущим, и что поленился "вырастить" из любимого человека того, кого хотелось бы еще и уважать, потому что, блин, не наше это дело, таких красивых и достойных. Оказывается меньшая половина человечества должна бороться за внимание большей половины. А зачем, если эта самая большая половина сама кидается на меньшую? Только не надо сейчас говорить, что так правильно, что меньшая половина должна бороться за большую. Не тем ли самым мы все здесь занимаемся, что боремся за меньшую? Не пытаемся ли привлечь внимание нужных нам мужчин, которым мы очень часто не нужны?
И после всего этого мы пытаемся рассуждать, что нам дано право выбора? Да, оно дано, но примерно такое же, как на выборах Президента РФ. Из всех зол - меньшее.
Богатым нужны либо очень умные и терпеливые дамы, которые не будут им в жизни мешать своими капризами и блажью, а создадут им комфортное существование, дом, куда можно придти и расслабиться, а не выслушивать бесконечные разговоры о том, как жене хотелось бы, чтобы он проявлял к ней больше внимания, либо безупречные красавицы с модельной внешностью (коих довольно мало, так же как и действительно богатых людей), у которых будет отсутствовать собственное мнение, но зато его можно вылепить под себя и с ними очень приятно выходить в люди.
Я понимаю, что многие, кто здесь высказывался, говоря о богатых людях, имеют в виду не олигархов. Но! Большинство таких мужчин, если они не "золотые" и часто безмозглые мальчики, годам к 23-25 уже заняты, поскольку "перехвачены" более расторопными и умными женщинами, которые увидели в сокурснике или однокласснике нехилые задатки и решили немного поработать над их развитием, заранее застолбив их для себя. Соответственно, таких мужчин придется уводить из семьи, либо довольствоваться ролью обеспеченной любовницы (но правда не всегда обеспеченной).
Получается, что из 25-летних мужчин и старше остаются либо "некондиция" для многих участников этой дискуссии, либо заядлые холостяки, которые привыкли просто жить для себя. И лишь очень немногие и, конечно, только при условии наличия любви к партнерше готовы отказаться от своего вольготного существования. А многие мужчины, в том числе и небедные, ищут для себя хорошую партию. Могут любить они хоть бомжиху или проститутку (утрирую), но женятся они лишь на равной. И много из присутствующих здесь готовы похвастаться тем, что имеют равное положение в обществе с тем "принцем", который должен обеспечить безбедное существование их будущих детей? Думаю, не многие.
Так что, если кто и есть максималист, то это не я. Я просто привыкла работать и в большей степени надеяться на свои силы, а не рассчитывать, что придет какой-то замечательно добрый дяденька и обеспечит мое безбедное существование. Правда, не всегда это удается, но я стараюсь, ибо понимаю, что это мне позволит жить с тем, к кому душа лежит, а не с тем, кого выбрали глаза со знаками долларов в зрачках.

[Calipso]

Сожалею, что приходится говорить это именно Вам, но это и есть "хищническое" потребительское отношение.

Ну где тут хищничество или потребительство? Мы же не рассматриваем прототип тупой блондинки и папика, который ее содержит)
Когда Вы располагаете суммой в 10 тысяч, Вы выбираете пуховик, когда в 100 тысяч - Вы выбираете шубу. Чем больше Вы имеете, тем более высоки Ваши запросы. Перекиньте это на отношения и скажите - почему самодостаточная личность, которая уже воспитала себя и наработала определенный капитал и багаж по жизни должна довольствоваться "пуховиком"? Не вижу ничего стыдного в желании иметь деньги, как таковые, иметь обеспеченного мужа. На самом деле денег хотят все, но почему то в этом стыдно признаться. Менталитет что ли..

Оказывается меньшая половина человечества должна бороться за внимание большей половины.

Знаете - есть на эту тему хорошее высказывание: ты лучше голодай, чем что попало ешь. И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Не совсем понимаю Ваш бурный монолог на предмет того, чего и кому придется "хавать") Вам интересно дальше жить с тем, что вылепили? А мне нет - тк скучно, к партнеру появляются сугубо материнские чувства: воспитала, накормила, можно и в люди выпускать. Вот так трудишься, а потом смотришь, человек получился хороший, но тебе это уже не интересно - знаешь от и до.
Если у меня возникнет острое желание повоспитывать, то я рожу ребенка, что будет более естесственно, нежели воспитывать взрослого мужика.

что нам дано право выбора?

Ну уж нет, подобной позиции безысходности я не приемлю! Предлагаете хватать, что под руку попадется, без разбора и воспитывать изо всех сил, тк только зазеваешься - и этого не останется?

Так что, если кто и есть максималист, то это не я

Вот как раз примеры максимализма Вы и продемонстрировали, не в обиду Вам будет сказано.

придет какой-то замечательно добрый дяденька и обеспечит мое безбедное существование.

Да ну при чем тут это? Никто про дяденьку - спонсора не говорил, все лишь высказывали свои предпочтения, которые все больше сходятся не к бурным чувствам, а к заботе и моральному удовлетворению. Относительно моего поста - так же, не спонсор нужет самодостаточной личности, а человек, сильнее ее, уже состоявшийся человек, что предполагает состоятельность как духовную, так и материальную, ибо без второй первой не будет)

выбрали глаза со знаками долларов в зрачках.

не поверите - говоря о воспитании я в первую очередь имела ввиду духовно - нравственную составляющую, а не кошелек с ушками) Зачем Вы так все передернули...

[Мирочка]

Вы зачем в ней участвовали, если она неуместна? Блеснуть умом и втоптать в грязь кого-то захотелось?

Так я изначально не к Вам обращалась вообще-то) А поддержала мнение ув. Calipso. Без переходов на личности, между прочим. Инициатива дискуссии -как всегда Ваша, зал рукоплещет, что сказать.
Знаете, куда-то кого-то втаптывать -абсолютно не моя цель. Все,кому надо, и так на своих местах. И впредь, когда я лично к Вам не пишу -просьба, не отвечайте, ок?) Ваша позиция мне ясна и обсуждать её более не горю желанием. За сим прощайте)

[Во-Аель]

Да-а-а... " Четвертые сутки пылает станица..." А началось все с обсуждения масти Таро, указывающей на любовь!)))

[Milante]

Насчет таро кстати,если я верно поняла,с телефона мне неудобно читать,у меня с моим бывшим мч всегда пентакли падали,не из за денег,мне они не нужны были вовсе.они падали потому что человек был очень медленный в плане решения и приземленный,такой тяжелый человек и все.Долго раскачивался насчет отношений,но стабильный,верный очень был,ну пока не испортили.ну да это прошлое,вот как то так.

[Strekoza]

Дамы, спасибо за дискуссию. Я поняла и приняла все ваши версии и высказывания. Просто мы с вами изначально говорили на разные темы. И я все время предлагала от первоначальной темы не отходить. Все, что я писала, это абстрактные размышления на тему, а не моя жизнь, и не надо по ним судить о том, как мне жить удобнее, а как нет, и о том, как я живу и какой я максималист/минималист. Изначально дискуссию с ув. Nooma я затеяла, дабы призвать называть вещи своими именами и не задавать картам некорректные вопросы.
Просто считаю глупым задавать картам вопрос, любит ли он меня, или как он меня любит. Тем самым уже навязывается картам то, что они непременно должны показать любовь. А если ее нет? Они и показывают, что ее нет, но таролог, задав вопрос о любви, не прочтет, что ее нет, а оправдает избранника, скажет, что да, любит, ведь хорошие карты вышли да и вопрос о любви был, так что неважно, что тех карт, которые я ожидала увидеть в раскладе, нет, но, блин, вот такой он, любит очень своеообразно. Когда можно было спросить, что чувствует человек к другому, открыть глаза и понять, что он, конечно, не любит, но относится очень хорошо, с заботой, теплотой, уважением, настроен на перспективные, плодотворные отношения, что часто гораздо ценнее любви. Вот об этом я говорила изначально. Жаль, что не была услышана.
И еще, многие кричат, что им гораздо важнее, чтобы мужчина был надежным, верным, заботливым, чтобы мог обеспечить и т.п., но тем не менее во всех раскладах многие из тех, кто так говорит, хотят увидеть, что мужчина по ним с ума сходит от любви. Так зачем же тогда врать самому себе и говорить, что любовь не важна, а важно иметь шубу? Эта дискуссия, по большому счету как о курице и яйце, будет ходить по кругу, ибо женщина, получившая уже любовь, будет стремиться к мат благам, а потом, получив эти мат блага сполна, заведет себе любовника, чтобы снова получать любовь и нежность, которую не может ей дать муж, поскольку занят на работе, обеспечивая жене мат блага. И так по кругу. Потому что нормальная женщина не может жить без чувств, а если может, то уже перестает быть женщиной, а бесчувственная женщина - это монстр, который никому не нужен.

Да, кстати, прошу прощения у ув. Calipso за то, что, возможно, в несколько некорректной форме ответила. Ваша позиция мне очень близка, но спор есть спор, тем не менее отношусь к Вам с уважением.