Об искусстве и утилитарности в магии

[aurum]

Даже работа "потому что доставляет удовольствие процесс"-это тоже из разряда "чтобы мне стало хорошо", получить удовольствие от создания формулы или чего-то подобного.

О боги. вам очень не помешало бы углубиться в тему "эгрегоры и с чем их едят". Чтобы не быть самому тем, кого едят, как минимум. Потому что магия хотя и применяется активно в обычной жизни, но мерками простых человеческих понятий измерять происходящее в ней было бы ошибкой, для некоторых-роковой.

[ЛеТ]

Эхх, какие страсти здесь накалились))

Ой, ну блаженны верующие.
А я чем больше практикую, тем все больше ужасный прозаик и скептик. И волшебных феерических вещей в ремесле просто не вижу. Может, это просто годы уже?Напомнили детский мультфильм про фею. Все так романтично, аж трындец.Не знаю, может вам так жить легче. Где там искусство в создании вольта или откупа? Неужели я так безнадежен?
И что-то даже не очень хочется покупать такие знания за деньги.Как же вас ...того... завоздушило... возвысило...
Искусство, однако.)

Светлый образ темной ведьмы уже был, теперь романтичная ведьма-эстет).

В пору своей прекрасной юности, "дружил" я с одной студенткой-искусствоведом. Так вот она меня тоже с настойчивостью, свойственной одержимым, убеждала, что все в мире есть искусство и сначала появилось искусство а потом уже все остальное и что человек без еды и воды прожить сможет а без искусства нет.. вобщем похожая ситуация.. Случайно встретил ее почти через 10 лет, оказалось, что университет она так и не закончила - надо было на что-то жить (это были как раз 90-е), устроилась на работу обычным продавцом-консультантом, сейчас руководит отделом, все у нее хорошо, но кормит ее как раз не искусство, про которое она и не вспоминает. Понимаю, что "столь возвышенную особу" обстоятельства просто грубо опустили на землю и заставили по ней ходить, но "такова селяви", и от этого никуда не деться.

К вопросу о вольтах и их поисках: как человек, далекий от искусства скажу, что вряд ли их найдут, вольты делаются из натуральных материалов, которые в земле хорошо разлагаются.

[Deymos]

Lilrock

А я читаю ваши посты и делаю выбор. Вот вы действительно такой романтик от магии аля Наташа Ростова на своем первом балу или ключевой фразой является

с какой стати мне бесплатно делиться с кем бы то ни было теми знаниями

и

выгодно продать свой товар

Просто романтики, как мы все понимаем, они ведь быстро обламываются и переходят в разряд работающих магов, либо покидают ремесло навсегда. Нормальный процесс взросления и становления. А вот второй вариант куда прозаичнее и понятнее. Вы говорите-

и вот тут начинается то, что я пыталась пояснить, но что, судя по всему, донести не в состоянии: разница в средствах

Ну да, что-то вы в таком случае подобрали не тот метод обольщения публики. Ответить по-существу не можете, четкой позиции нет. И вы тоже попались в цепкие объятия местного коллективного разума.)))

Ну и к чему тогда все эти рассказы о воздушном?

убеждала, что все в мире есть искусство и сначала появилось искусство а потом уже все остальное

Но вы же понимаете, что это пора юности. Я же и говорю, романтиками являются практики начинающие. Дальше уже нет.

надо было на что-то жить

Ой, сдается мне, сейчас именно этот вопрос автором и решается. Просто витиеватым способом.

У вас - профессиональное выгорание!

Сомневаюсь. Выгорание- это когда руки опущены и делать ничего не хочется. А когда в работе практик видит именно рабочий процесс, то это даже где-то больше профессионализм. Ну не ходят хирурги на работу с криками- вау, я иду снова спасать чьи-то жизни, как это величественно! Да, немного скучна любая регулярная практика и не только в магии, и на н-ном году практики ведьма не бежит на кладбище с волнением и трепетом, но зато она четко знает, что и как ей нужно делать и результат при этом может быть даже стабильнее. Но ведь это просто повседневная работа, а не калейдоскоп чудес.
А соприкоснуться с искусством можно, сходив в театр или на выставку.

[Бepкана]

Вся книга посвящена колдовству и нечистой силе, иносказательно описываются принципы работы магии, какие силы человеку враждебны, какие дружественны, как поступать, если допустили ошибку при взаимодействии с ними.

Как называется Ваша книга, уважаемая Верховная Жрица?  Очень интересная выдержка, мне действительно такого не встречалось. А я иногда рыщу по букинистам, в поисках советских сказок. Скажите название и издателя, пожалуйста!

[selov]

А начинали то с вопроса что у кого лучше работает-новодел или проверенный и наработанный материал.  А закончили о любви и не любви к искусству-жаль?

[insolate]

Я тоже начинала со Степашки, но сейчас понимаю, что там бррррр какой-то, так вобще колдовать опасно по книжкам, многие обряды не полные, защит толком нет

Я как то рылась в старых книгах, Виноградова, Вашкинского и других. У Степановой похоже все книги на основе этнографических материалов, и если я не ошибаюсь, то Степанова из Сибири, а вполне так малороссийские заговорчики пользовала, хотя - кто знает, может под великое переселение народов попала. Я в какой то из тех книг например, находила почти идентичный обряд на рогатину, там правда оно веточкой называлось. А технология работы с вольтом вообще с древнеегипетских времен не изменилась - разве, что бормотушки.
Так, вот, я о чем - если есть сила - то без разницы, сработает то во что веришь и более менее логически выглядит. Если нет - то самый обкатанный и разжеванный обряд окажется бесполезным.

[Taura]

Ну и к чему тогда все эти рассказы о воздушном?Но вы же понимаете, что это пора юности. Я же и говорю, романтиками являются практики начинающие. Дальше уже нет.Ой, сдается мне, сейчас именно этот вопрос автором и решается. Просто витиеватым способом.Сомневаюсь. Выгорание- это когда руки опущены и делать ничего не хочется. А когда в работе практик видит именно рабочий процесс, то это даже где-то больше профессионализм. Ну не ходят хирурги на работу с криками- вау, я иду снова спасать чьи-то жизни, как это величественно! Да, немного скучна любая регулярная практика и не только в магии, и на н-ном году практики ведьма не бежит на кладбище с волнением и трепетом, но зато она четко знает, что и как ей нужно делать и результат при этом может быть даже стабильнее. Но ведь это просто повседневная работа, а не калейдоскоп чудес.
А соприкоснуться с искусством можно, сходив в театр или на выставку.

Какая тема, спасибо Lilrock, как зачинательнице))
Вы знаете, deymos, не удастся Вам отвертеться от искусства)))
Вот как раз такую точку зрения, в отличии от Lilrock, я и называю искусством в магии.
Когда рутинно ставишь ли руны, идешь ли со странным набором в сумке на кладбище, по будничному, без всяких восторгов, делаешь дело и знаешь каков будет результат.
К этому ведь все и стремятся) Получить гарантированный результат каждый раз в результате своих действий. Это и есть высший пилотаж в магии, мое мнение. Что это повседневность и для многих практиков это такая уже накатанная постоянная колея в работе, только вызывает уважение)
А по поводу банальности отворотов и приворотов, просто удивило. Может не так поняла что-то. Сделать приворот, грамотный, я не так много мастеров знаю.
Да и отворот хороший тоже многого стоит. Не даром столько тем посвящено на форуме этим темам.
Если, Lilrock, для Вас это банальщина, и Вы умеете с легкостью их делать. Снимаю шляпу.)

[selgeor]

Я как то рылась в старых книгах, Виноградова, Вашкинского и других. У Степановой похоже все книги на основе этнографических материалов, и если я не ошибаюсь, то Степанова из Сибири, а вполне так малороссийские заговорчики пользовала, хотя - кто знает, может под великое переселение народов попала. Я в какой то из тех книг например, находила почти идентичный обряд на рогатину, там правда оно веточкой называлось. А технология работы с вольтом вообще с древнеегипетских времен не изменилась - разве, что бормотушки.
Так, вот, я о чем - если есть сила - то без разницы, сработает то во что веришь и более менее логически выглядит. Если нет - то самый обкатанный и разжеванный обряд окажется бесполезным.

  Вот я об этом и хотела сказать. Думаю очень многие люди как на форуме, так и в реале, пользовались заговорами из детских тетрадей . И ведь срабатывало .  Может и не права, но я считаю магия внутри нас в первую очередь , потом приходит опыт , понимание.

[Верховная Жрица]

Как называется Ваша книга, уважаемая Верховная Жрица?

Лениздат 1982

[Филатов]

Один вопрос породил целую склоку))) мне вспоминается крупная группа в Вк -Руны. Так там искусствоведы от рун, поносят нас (конкретно наш форум) с ног до головы ибо мы не "кошерны" - не читаем эдды, сказки, легенды, не ходим на реставрацию событий, руны пишем фломастер на бумажках, а не режем по дереву/коже (в эдде написано надо резать, а вы эзотерики фуфуфу), активация и зарядка стихиями - да вы поехавшие , вас Один накажет в псих диспансер заберет.
Деймос верно сказал, со временем романтизм уходит. Да так во всем, в принципе, первое время в школе, институте,работе - ой все так весело, интересно, крайне важно - а потом все обыденно, рутино и однообразно. В этом и плюс свой - легче отпустить нацеленность на то что ждешь от действия.

[Бepкана]

Лениздат 1982

Вот спасибо так спасибо! Спасибище! Обязательно поищу.
Вот за такими обложками, уважаемые практики, скрываются великие кладези написанного между строк. Обыватель прочитает и выкинет книжку: мол, дурацкая неграмотная писанина, вообще непонятно о чем, ни тебе картинок (или больно они плохи), ни тебе переклада на литературный русский язык.
Обожаю такие книжки. Обожаю читать между строк, что не написано.

А касаемо данной темы мне охота вот что сказать. Мне пришлось на несколько месяцев вообще отодвинуть практику. Совсем. Потому что мне приспичило научиться водить машину. А  учитывая что я человек работающий (ну то есть работающий по трудовому договору у работодателя) да еще и семейный, то времени и сил на практику не оставалось совсем.  А знаете почему мне приспичило водить машину? Потому что мне надоело по кладбищам пешком бегать. В июне этого года, стоя под проливным ливнем на кладбище, я вдруг внезапно ощутила себя бесконечно жалкой и никуда негодной ведьмой. Потому что у меня нет машины и я как нищенка с котомками, перемазавшись по уши,  месю кладбищенскую грязь.
И знаете, я ни капли не жалею, что на несколько месяцев я стала простым обывателем, и вообще не колдовала. У меня была цель. И это не было перерывом в практике. Это было просто очередной ступенью. Может быть, я слишком издалека начала. Так вот резюме такое: настоящему индейцу без разницы, из чего сделаны его тотемы - из священного дуба или из полимерной  массы. Главное, что они работают. И без разницы что он делает: пляшет вокруг этого самого дуба вместе с духами или на современном высокоточном станке делает нечто, что станет предметом силы: суть этого самого индейца от этого не меняется.
Лично я присоединяюсь к голосующим, кто считает, что  ездить за три моря киселя хлебать - оно может и здорово, но когда ты имеешь то же самое в открытом доступе рядом с собой - то оно и незачем.

[aurum]

Обязательно поищу.

А где Вы ищете, если не секрет?

[Филатов]

А где Вы ищете, если не секрет?

Ну как где? В гугле) налетай, покупай живопись)) http://www.ozon.ru/context/detail/id/1454827/
И прям написано что издательство того 82 года))

[Бepкана]

О, уважаемый Филатов! Нет, в гугле - это слишком просто. Инстинкт охотника не удовлетворяет. Я ищу в букинисте, роясь в старых книгах. Это ощущение сравнимо с азартом охотника.

[Algera]

Я уже поняла, что в валенках с галошами и не романтик/искусствофил
Посему уже заказала в инет-магазине