Бесы и люди

[Klever]

Имхо, они вмешиваются в нашу жизнь, если не прямо, то косвенно. Посмотрите в каком обществе мы живем: алкоголики, наркоманы, проститутки, сутенеры, воры и т.д. И все это нас окружает и  влияет на нашу жизнь. Выстраивая ГРАМОТНО работу с бесами, мы пытаемся контролировать это самое вмешательство.
И я полностью согласна с ув.Blаckkоld по поводу "характера"  этих духов. Сама думала о том, что, наверное, чернокнижные обряды настроены на контакт именно с такими агрессивными существами. Не являются же на призыв духи, вроде домового, которые тянутся к человеку. Хотя в христианстве называют "бесами" всех духов, и таких, как домовой, и стихиалий.

[Хоттабыч]

Klever, а может не стоит сгущать краски? Общество в котором мы сейчас живём ни чем не отличатся от того общества которое было несколько тысяч лет назад. Вспомните древний Мир: др. Рим, др. Греция, Содом, Гоморра - все то же что и сейчас - проституция, гомосексуализм, убийства, воровство, предательство и пр. Изменилась только техническая составляющая человеческого общества, а натура человека какой была такой и осталась. И может не стоит различные склонности человеческой души сваливать на бесов? Кто видел, что проституцию и наркоманию людям внушили именно бесы? Простой пример, бытует мнение, и при чем не безосновательное, что башни-близнецы взорвали спецслужбы США; всю вину за это свалили на мифического Бен Ладена, а повесили в конце-концов Саддама Хусейна. А нельзя ли допустить, что какой-нибудь Иегова внушил людям заняться гомосексуализмом, сутенерством (почитайте ветхий завет о том как Авраам-сутенёр подкладывал свою проститутку-жену под фараонов, а потом брал за эту услугу скотом, рабами, деньгами. А праведный Лот спал со своими дочерми - инцест), здесь главно грамотно перевести на кого-нибудь стрелки, можно и на бесов! То что происходит "там" скрыто от нас за семью печатями и кто из них прав или виноват нам здесь на земле их интригу не понять. А то как наслушаешься христиан: бесы сделали то, бесы сделали это, а кто видел? Я не хочу их опрадывать - дыма без огня не бывает, но и обвинять просто так тоже нет причин. Опять же простой пример, - крещение Руси.  Когда скажешь об этом какому-нить попу так он сразу в позу: "так ведь не Бог же истреблял людей", а кто равноапостольный князь Володька-предатель и это нормально т.к. победителей не судят. Так если не виноват Бог во имя которого был устроен геноцид славянского народа, а ведь это массовые убийства; тогда почему во всём виноват Сатана и бесы? Они что пришли и стали всем наркоту предлагать, заставили Лота с дочерьми переспать или заставили Сарру спать с фараонами? Да нет, конечно проще всего свалить всё на кого-то, а свою натуру выгородить. Или вот, Христос родился и царь Ирод казнил 20 000 младенцев мужского пола и кто виноват? Конечно Сатана. А почему он виноват, а не Христос? Попы говорят: "его [Ирода] научил Сатана это сделать", а кто это видел или слышал, что именно он научил это сделать? Еще пример о подлости Бога, когда Моисей и Аарон "творили" чудеса в Египте. Кто остался виноват - конечно фараон который не отпускал евреев, а почему не отпускал? Потому что Бог сказал Моисею: "когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа". Нормальненько, да? Бог ожесточает фараона, а виновные кто? как обычно - фараон и бесы. Естественно - победителей не судят. Поэтому очень трудно сказать кто больше сеет зла Бог или Дьявол с бесами. Каждый из нас на этом форуме так или иначе связан с чертями, так что в этом виноват Сатана, нет.  И если люди перестанут убивать, предавать, развратничать, пьянствовать и пр., то и бесы не смогут ничего сделать ни "прямо" ни "косвенно".

[Жестокость.]

BlackUp, отличный пост, очень понравился, +. Сама много думала в последнее время на эту тему-ещё один аргумент что бесы в отличие от Бога за энную плату людям помогают, а Бог не реагирует(практически никогда), как его слезно не проси. После этого сам собой напрашивается вопрос так кто же на самом деле нас, людей, ненавидит.
А насчет "характера этих духов"-мне проще было найти контакт с ними чем с Богом. И кстати то, что они "бросают" неправда-при должном отношении и хорошем откупе выполняют свою работу в лучшем виде. Ну это так... ИМХО

[Babay]

Ну началось!На форуме по Черной магии мы уже и о грехе заговорили.Для меня такого понятия как грех уже давно не существует.Я живу и действую согласно своим нравственным ценностям и сам для себя определяю,что хорошо,а что плохо.И кто сказал,что проституция,гомосексуализм и прочее это грех?Церковь?Каждый живёт как умеет.А насчёт воровства...Забрать у кого-то здоровье,молодость,удачу-это по вашему не воровство?

[Хоттабыч]

Ну началось!На форуме по Черной магии мы уже и о грехе заговорили.

Babay, понятие "грех" я не имел ввиду в поповском понимании этого слова, поэтому после вашего скрупулёзного замечанияя я внёс поправку и заменил его. Благодарю.

[Babay]

А в чьём же понимании вы имели ввиду?

[Хоттабыч]

А в чьём же понимании вы имели ввиду?

я это понятие использовал для простоты, чтобы выразить мысль 4 буквами, а в конечном итоге пришлось написать аж... 19 букв и поставить лишний пробел.
Кажется тема переходит в оff-top и банальное разбирательство.

[Klever]

BlackUp, а где вы увидели в моем посту хоть слово о христианском Боге??? И тысячи лет назад люди подвергались влиянию тех же бесов или назовите этих духов как угодно. И тысячи лет назад люди знающие (ведающие) пытались наладить с ними контакт и использовать в своих интересах. Причем тут христианство и ваши выдержки из Библии, я честно говоря, не поняла...
А что же касается того, что вы не "видите" влияние этих духов на людей, то я думаю, что при желании и настройке вы сможете это "видеть".

[Хоттабыч]

BlackUp, а где вы увидели в моем посту хоть слово о христианском Боге???

А речь не о христианском Боге, а: " Посмотрите в каком обществе мы живем: алкоголики, наркоманы, проститутки, сутенеры, воры и т.д. ...". Я понял из вашего поста, что  во всём этом виноваты бесы. А христианского бога я сюда вплел лишь для того чтобы показать, что не только бесы вносят негатив, но и "добрый"  бог тоже не ангел. И еще не понятно от кого больше зла.

И тысячи лет назад люди подвергались влиянию тех же бесов или назовите этих духов как угодно.

Вы считаете, что Перун, Велес, Даждьбог, Шива, Вишну и др. - это бесы?

Дело в том, что топикстарт по теме "Бесы и люди" о том за что бесы ненавидят людей - как утверждают многие. И действительно ли это так. Вот мне пришла такая аналогия, допустим у моего соседа живет в квартире ротвейлер и при каждой встречи я начинаю его дразнить, пинать ну и т.д. Интересно как он будет ко мне относиться? А если наоборот, при каждой встречи я буду ему подбрасывать педигри, например, какое будет у него ко мне отношение... вот я и думаю, а может и с бесами также? 
Хотя хорошо бы разобраться в этой терминологии: бесы, черти, демоны ... чем они отличаются друг от друга, хочется реально в этом разобраться.

[Феликс]

Судя по общению, и по тому как они сами о себе говорят + логика:
1. Черти - маленькие тупые сущности.
2. Бесы - различных размеров и интилекта.
3. Демоны - очень большие и относительно остальных - умные.

Бесы НЕ ненавидят дюдей. Просто рассматривают их как ресурс для добычи жратвы (жизненной силы). И если они имеют к человеку доступ, так грех не пожрать на халяву))

А вот проститутки и алкоголики очень низки по вибрациям, и по этому видны и более открыты для бесов чем здоровые адекватные люди.

Относительно христианства, так там вполне могут наградить одержимостью за грехи, либо просто энергетику засрать так чтобы грешнику жизнь сахаром не казалась)
Я уже говорил что христианство с бесами отличненько связано и они прекрасно дополняют друг друга.
Чернокнижие - тоже христианство вывернутое наизнанку. Это придумано хитрожопым Яхве чтобы не только светлых к себе загребать, но и вставших на "тёмный путь" так сказать под себя подложить. Читая молитвы задом наоброт и переворачивая иконы, чернокнижник думает что он таки лютый богохульник и рушит христианскую веру, когда на деле усиливает её влияние и просто входит в христианство через "чёрный ход". Христианские атрибуты, как бы они не использовались, способствуют усилению проявления воли Яхве в Явном мире.

[Klever]

BlackUp, мы говорим с вами на разных языках. Пока вы будете рассматривать бесов относительно христианства, вы так и будете сравнивать еврейского бога с ними. Смотрите на вопрос немного шире. С помощью энергий Даждьбога и Мары успешно убираются/изгоняются бесы из порченных. Хотя, язычество и христианство не то, что две разные религии, это две разные системы мировоззрения, мировосприятия.
А то, что именно бесовское присутствие есть во многих алкашах и наркоманах, это просто чувствуется.
Мне кажется, что умозаключениями вы мало чего добьетесь. Все это только способ говорить. А чтобы хоть немного понимать кто такие бесы, что это за сущности, какой у них спектр энергий - это надо просто ощущать.

[Феликс]

Что христиане что те кто работает с бесами (чернокнижники) даже ведут себя одинакого:

1: Бог нас создал, поэтому мы должны его любить! Бог и его ангелы - высшие создания, они умнее нас и мы не можем с человеческой точки зрения рассматривать их мир!тА то что вы говорите - это всё сатанинские бредни! Я не хочу вас слушать, моя позиция всё равно самая правильная!

2: Бог сделал нас рабами, а сатана дал свободу, за это мы должны его любить! бесы - высшие создания, они умнее нас и мы не можем с человеческой точки зрения рассматривать их мир! То что вы говорите - это лишь ваша фантазия! Я не хочу вас слушать, моя позиция всё равно самая правильная!

Оба одержимы своей верой и за этой одержимостью не желают ничего рассматривать.

[Melody]

Согласна, это две стороны одной медали (христианство и чернокнижие)
Более правильная, ИМХО, позиция у язычества по поводу бесов (там это по другому называется)

[Хоттабыч]

Более правильная, ИМХО, позиция у язычества по поводу бесов (там это по другому называется)

   Был у меня как-то разговор с языческими волхвами в Переславле-Залесском  (во всяком случае они себя так называли), так они мне мне в один голос заявляли, что враждебных (злых) духов нет, это всё идет из христианства, а у них - у язычников всё нейтрально. Нет ни ангелов, ни демонов, ни бесов, ни чертей, а есть только Боги и духи типа: домовых, овинников, банников, полевиков и т.д., а их отношение к человеку точно такое же как у человека к ним. Если ты к ним хорошо, то и они к тебе также, а если ты их не любишь, то и они тебя тоже. А кто такие бесы или черти они не знают и знать не хотят т.к. в их мировоззренческую модель это не вписывается, это пришло из христианства и такие вопросы надо задавать тем кто верит в этих сущностей.


Тогда подскажите что есть у язычников по поводу бесов и где это можно прочитать.

[Феликс]

Да есть в язычестве бесы, чё за бред. А так на самом деле да, в мире каждая его часть выполняет свою функцию, в т.ч. и бесы. И каждая часть необходима для полноценного функционирования всей системы.