Мысли вслух...

[Sinais]

Простите, Вы всерьез считаете, что ВС можно запугать или надавить на них шантажом?) Сама мысль о том, что практик диктует (или вернее, думает, что диктует) свою волю Тем, кто имеет власть как над самим практиком, так и над другими людьми/существами как то ооооооочень наивна и опрометчива.

прощаю и всерьез считаю 
опыт, сын ошибок трудных
при всей кажущейся наивности, для тех, у кого данный опыт отсутствует
никто не говорит о запугиваниях или диктате, речь идет о разных формах переговоров, в т.ч. и в жестком стиле
если практик дает кому-либо полную власть над собой - это его выбор, но это совершенно не обязательно, не прописано в базовых опциях в "инструкциях по взаимодействию разных существ" 

[nata2015]

речь идет о разных формах переговоров

можно подробнее. какие, например. очень интересует этот вопрос.

[aurum]

если практик дает кому-либо полную власть над собой - это его выбор, но это совершенно не обязательно, не прописано в базовых опциях в "инструкциях по взаимодействию разных существ" 

напомнило)

"Сам человек и управляет, – поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
– Виноват, – мягко отозвался неизвестный, – для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, – тут неизвестный повернулся к Берлиозу, – вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... – тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, – да, саркома, – жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, – и вот ваше управление закончилось!"

[nata2015]

напомнило)

однако, Марго договорилась.

[Sinais]

для тех, кому что-то напоминает, или что-то кажется - еще раз повторю - речь не идет ни о каких человеческих глюках или художественной литературе, можно не напрягаться с неуместным сарказмом
хотя, создается впечатление, что наверное, каждому свое, кто-то может вести переговоры, а кто-то ощущать себя стадом
кстати о стаде, в бытность свою в православии, приходилось и с ними прожить такой опыт
было сложная критическая ситуация, мольбы и пр. не помогали, но вот такая форма ведения общения - очень даже сработала
надо сказать, к моему большому удивлению, т.к. там проповедуется терпение, смирение и пр. и др.

можно подробнее. какие, например. очень интересует этот вопрос.

вы поподробнее вопрос расшифруйте - тогда ответ будет более вменяемым
выше я привела один пример
но все эти нюансы касаются именно сложившегося взаимодействия, или жречества, или каких-либо форм родства (такое тоже встречается, мне доводилось налаживать контакты ВС с их потомками)

[Верховная Жрица]

каждому свое, кто-то может вести переговоры, а кто-то ощущать себя стадом

Человеческая жизнь ничего не стоит, этому нас учит и история и сегодняшняя окружающая жизнь. Пыжиться и мнить себя кем-то более значимым - это смешно, в морге все лежат одинаково синие. Когда человек становится больше не нужен, его устраняют. Колдуны этому подвержены даже больше, чем обычные люди, цель которых - заплатить налоги и произвести потомство. Их есть смысл держать дольше - внуков растить.
Вы будете напыжившись идти через дорогу, а какой-то водитель "случайно" отвлечется. Хлоп, и все, нет великой колдуньи). Я всегда по авиарейсам ориентируюсь (летаю часто) - приземлюсь или нет. Видимо, на этом моменте рассказа мне положено проблеять, по вашей логике.
Видимо, вы никогда не оказывались в ситуации, когда неведомые силы начинают по вам молотить и отнимать все по очереди с такой скоростью, что вы не успеете ничего предпринять.
Кроме того, есть категория людей, кого принудительно выдрали из привычной жизни, отняли семью, карьеру, друзей, спокойную размеренную жизнь. Образование и профессия пошли коту под хвост. Сомневаюсь, что в этом случае можно о чем-то вести переговоры. Сильно сомневаюсь).

[Sinais]

начнем с того, что человеки бывают разные
а бывают и вовсе - не полностью человеки, например - с тем же подселением
вот странно, почему это у всех пошли такие далеко идущие вывода - про великих колдуний, переходящих дорогу, а так же экстраполяции - если некто может вести переговоры - то он или безумный поэт из художки, или возомнил себя великим, управляющим своей жизнью
я так вообще к колдунам не отношу себя
а с тем же качественным подселом, у кого что-нибудь покруче рядовых бесов - так да, как бы не пыжился, а случайная машина никак не переедет

что еще удивляет, так как колдуны свою цену себе представляют -

Когда человек не становится больше нужен, его устраняют. Колдуны этому подвержены даже больше, чем обычные люди

прямо расходный материал

Видимо, вы никогда не оказывались в ситуации, когда неведомые силы начинают по вам молотить и отнимать все по очереди с такой скоростью, что вы не успеете ничего предпринять.

ошибаетесь
просто у меня другой опыт и логика, в т.ч. действий и реакций
во первых - ни с чего, с ровного места - не молотят
во вторых - обычно, рано или поздно, становится ведомо, что за силы
в совокупности - все это дает алгоритм действий, или хотя бы, пищу к размышлениям - а как вы попали в такую ситуацию

[Sinais]

а вы, видимо, считаете меня неофитом

Кроме того, есть категория людей, кого принудительно выдрали из привычной жизни, отняли семью, карьеру, друзей, спокойную размеренную жизнь. Образование и профессия пошли коту под хвост. Сомневаюсь, что в этом случае можно о чем-то вести переговоры. Сильно сомневаюсь)

многое из перечисленного приходилось испытывать на своей шкуре
и что? надо было лечь и умереть?
я не только из профессии ушла, но и свой бизнес теряла, дом, родных, что с того-то?
каким образом это влияет на способы решения проблем? позволить себя загнать в угол и блеять? как вы изволили изящно выразиться
это как раз было в пору попыток насильственного возврата в ХЭ
нашлось же с кем вести переговоры
а вы как поступили? позволили с собой поступить как кому-то вздумалось?

[nata2015]

вы поподробнее вопрос расшифруйте

какими способами можно договориться с ВС для помощи в реализации цели? про угрозы выше в посте прочитала, про клятву знаю, еще у Ворона был "договор с дьяволом" через обряд (но он сам это предлагал делать, а не расписывал для других). что еще есть действенного? или ткните, пжлста, где почитать. на форуме не нашла.

[Верховная Жрица]

прямо расходный материал

Мы все расходный материал, ходячий и излучающий полезные виды энергий. Оттого, что автомобиль возомнит себя венцом творения, он свалки не избежит, как только перестанет исполнять свою задачу. Так устроен мир.

в совокупности - все это дает алгоритм действий, или хотя бы, пищу к размышлениям - а как вы попали в такую ситуацию

Жизненная задача. Я нескольких таких людей лично знаю. Тыщу лет оно нам не нужно было, но пришло время, и все двери резко закрылись, а открылась только одна, новая.
Я не думаю, что автор темы, пришедшая на этот форум и ставшая здесь модератором, просто шла мимо да и задержалась.

я так вообще к колдунам не отношу себя

Тогда вы вряд ли сможете дать дельный совет автору темы - она практикует 5-6 лет для себя и других, и имеет успехи. Определенно, ее можно отнести к колдунам.

это как раз было в пору попыток насильственного возврата в ХЭнашлось же с кем вести переговорыа вы как поступили? позволили с собой поступить как кому-то вздумалось?

Христианский эгрегор - это мелочи, уйти из него несложно. Можно славянских богов кинуть, можно из вуду уйти, можно бесов послать подальше. Но есть более мощные структуры - эгрегор колдовства, от него уйти вряд ли возможно тому, кто в него погрузился.

[Dakota]

кто-то может вести переговоры, а кто-то ощущать себя стадом

А Вы попробуйте договориться  с Силами (любыми) о взаимовыгодном сотрудничестве, а потом условия договора нарушить. После чего можно будет сделать неожиданные и неприятные для себя  выводы о том, кто стадо, а кто пастухи на самом деле.))

Колдуны этому подвержены даже больше, чем обычные люди, цель которых - заплатить налоги и произвести потомство. Их есть смысл держать дольше - внуков растить.

Полностью согласна с ув. Верховной Жрицей. Свобода выбора человека колдующего до безобразия узка. И многие практики это понимают. А чувство вседозволенности и контроля - это замануха и разводка. Как там у Пелевина:"Раб на галере всегда гребет хуже, чем зомби, который думает, что катается на каноэ."

[дэя]

а бывают и вовсе - не полностью человеки, например - с тем же подселением

вот если у человека искусственная нога или донорский орган он что не Человек ?

[Sinais]

nata2015
чтобы сказать вам что-либо вразумительное, надо знать ваши условия, что происходит, что нужно, какие препятствия
самое действенное - наладить хороший контакт и стать нужным

вот что интересно, не столько даже мнение о себе как о пище или обыденном инструменте, сколько странные представления о жизни в общем, не только в воплощении
я в курсе, что на данном форуме не положены разговоры об инкарнациях, но если уж говорить о буквальном опыте - то я помню себя в прошлом, поэтому - ни ограниченности понимания жизни, ни восприятия себя кормом у меня нет
в некоторых традициях вообще прокладывают себе последующее существование, не обязательно в воплощенном виде
так тоже устроен мир, все зависит от фокуса внимания и точки зрения

про жизненную задачу
у меня тоже закрылись двери, и тоже это не обрадовало, мягко говоря
но я не считаю себя загнанной в угол жертвой в связи с этим, или магию своей жизненной задачей, всегда можно найти цели сопутствующие, но поинтересней

Dakota
у вас странное представление о сути и смысле переговоров
если вы собираетесь нарушать их условия - так зачем вообще заключать
не сомневаюсь, что при таком подходе вы можете обнаруживать что-то неожиданное и неприятное для себя, но опять же - к чему экстраполяция своих представлений на чужой опыт?
я вот и в бизнесе не нарушала условий договоров, а так бы да, тоже весело бы было
в вашем варианте вообще может и не имеет смысла вести переговоров, если вы не ручаетесь за их исполнение со своей стороны

вообще, не очень понимаю, что за представления о какой-то абстрактной свободе выбора? у вас ум свой есть? цели и желания, которые могут вписываться в заданный путь, даже если самовольно его нельзя изменить
так и применяйте все это для себя, пробуйте, ищите что-нибудь новое
немного вольный пример в тему
на днях по тв показывали начинающую порно актрису, так вот страшно была озабочена свободой женщин))
а спрашивается - чего ей еще для свободы не хватает? живет как хочет, моральные установки у нее шире, чем у многих женщин - на свой вкус
жизнью своей довольна
но вот мифическая пресловутая свобода тревожит неокрепший ум 

дэя
если вы не знали, это киборг называется
может есть и более специализированное название, но в любом случае, речь шла не об этом, удивляет желание прицепиться хоть к каким-то фразам

[дэя]

если вы не знали, это киборг называется
может есть и более специализированное название, но в любом случае, речь шла не об этом, удивляет желание прицепиться хоть к каким-то фразам

Киборг или как угодно назови, это человек и люди у которых есть в поле сущности тоже люди ,а считать их не совсем людьми мне непонятно ,почему они не совсем люди? как бы сущ не разводила выбор всегда за человеком именно он принимает решение

[Sinais]

правильно, выбор всегда за человеком
и его жизнь - во многом - в его власти, разумеется, в рамках судьбы и пр.
это уже неотъемлемая условность нашей жизни
но бывают люди, не в полном смысле люди, изначально
встречала такое