Может ли Христианский эгрегор наказывать бесами?

[Анисия]

Как можно отрицать то, частью чего вы являетесь?

а чем тогда по вашему наказывает ХЭ?

[Мадб]

Н-да, это называется - у меня есть свои взгляды, и мне все равно, что там в церквях и в библии.
Рассказываю. Конкретно протестатнские церкви свободно пользуюстя 5 гл от 1 Корнифянам. У них это называется отдать во измождение плоти.
Технически так - пастор говорит так - этот человек грешит, не исправляется, не слушается, хватит. И начинают дружно молится что этот человек больше не брат или не сестра что его исторгают из церкви, и повелевают ангелам от него отступиться. Дьявол тут не прзывается, но тут молятся примерно так (Мы отдаем Н. вол власть Дьявола чтобы он терзал его, чтобы он проявил всю свою власть над ним, чтобы он перекрыл ему все пути. Пусть грех, который он возлюбил, так что отошел от господа, станет той плеткой, которой Дьявол будет гнать его." В пожеланиях тут можно не скупится, и я никогда не видела чтобы скупились.
Эффект от молитв разный. Я знаю молодого пастора, который увел свою паствуЮ, и страший псатр был зол, и так его отлучил и за него молились. У него начались серьезные проблемы с сердцем. Мало того, они начались у его паствы, а так же у других пасторов и верующих, кого так отлучали. Оказалось, что проклиная  там буквально говорили, что их сердца долдны быть поаржены за то, что отступили.
Ну эта проклинаемая толпа молилась так - все вставали лицом к враждебной церкви, и читали подняв руки вверх - мы послыем вам огонь божьей любви, мы призываем к вам иисуса.
Так что делается. Спокйно. Люди теряли имущество и здороье полсе таких молетв. Те пасторы отбились, за счет того что организовали молитвенную поддержку. А если грешник, то его сминает только так.

Здесь многие пытваются сразу выявить все формы адской иерархии и пр. Это невозможно! Это человеческой обзщество так организованно, а как организованны на деле другие структуры, нам не известно.

[Любоff]

Я больше всего поражен безграмотности большинства людей, и у меня вызывает смех, когда кто-то не зная сути вопроса, ни владея материалом рассуждает о сути христианства.
Приписывает, относит, тех людей к христианам, которые не является христианами и делают это на том основании, что они себя объявили христианами или считают христианами, а на самом деле являются самозванцами.

Где-то я это слышала... Вы не из свидетелей Иеговы?
Или не заметили, что здесь не приходская школа? А в начале темы есть ещё её название...
Глубокое знание библии никогда не считалось хорошим образованием, её ещё в начале прошлого века знали даже те, кто и читать не умел. Этот та же история о том, откуда мы взялись. Как теория Дарвина, например.

А вообще тема превращается в конкурс демагогии. Только благодаря ув. Прозерпине как-то держимся в русле темы. Нам здесь найти зерно истины или любыми методами отстоять свою позицию?

Господа христанутые на всю голову, оставьте свои проповеди для церковного кружка. Здесь собрались практики БМ или ЧМ - в любом случае те, кто вмешивается в промысел божий

[serpentina]

А вообще тема превращается в конкурс демагогии.

Да, наверное пришла пора прикрыть лавочку.
Думаю, Сэм все-таки смог если и не получить ответ на свой вопрос, то хоть что-то полезное вынести из сего сумбурного обсуждения

[Светорада]

встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.
17 Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения.
18 Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И [дух] вышел в тот же час. (Деян. 16:16-20)

Как мы видим, дар духовного зрения, видеть духовное, сопровождал истинных верующих:

51 И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому. (Иоан.1:51)

55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго

Стефан тоже одержимый.

[Сэм]

Да, наверное пришла пора прикрыть лавочку.
Думаю, Сэм все-таки смог если и не получить ответ на свой вопрос, то хоть что-то полезное вынести из сего сумбурного обсуждения

То что касается темы , я знал ответ , меня больше интересовало мнение практиков и тех кто участвовал в общении . Кое что конечно узнал для себя то чего не знал , в этом есть свой плюс , хоть не большой но все же ))

[Прозерпина]

ув. Прозерпина предложила обсудить бога из библии, так что по христианскому учению конечно он))

я предложила обсудить не бога... читайте внимательно тему.

а чем тогда по вашему наказывает ХЭ?

вот и пытаемся выяснить))) и подтвердить писанием ХЭ ведь опирается на него а не на личном отношении к нему)

Ваше мнение какое? хотя сейчас вопрос был другой) что бы докопаться до истины) потому что единого мнения что есть Бес не было))

- Повинуются ли бесы Богу библии?

И начинают дружно молится что этот человек больше не брат или не сестра что его исторгают из церкви, и повелевают ангелам от него отступиться. Дьявол тут не прзывается, но тут молятся примерно так (Мы отдаем Н. вол власть Дьявола чтобы он терзал его, чтобы он проявил всю свою власть над ним, чтобы он перекрыл ему все пути. Пусть грех, который он возлюбил, так что отошел от господа, станет той плеткой, которой Дьявол будет гнать его." В пожеланиях тут можно не скупится, и я никогда не видела чтобы скупились.

это желания людей а не ХЭ))) не надо путать))

26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.

"Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение" (Рим 1:26,27).


Тут говорится о том что лесбиянство и гомосексуализм не есть дело ХЭ и ему угодное)))

НО не ХЭ их туда отправил делать)) это люди так захотели поступить))) Разве тут где то указано что их наказал ХЭ??

Ангелы действительно являются исполнителями повелений Божиих, относящихся к людям

простите это не относится к  сути вопроса. мы говорим немного о другом)  Хотелось услышать ваше мнение по поводу самой темы а не рассуждение о ХЭ)

что здесь не приходская школа?

согласна)

Господа христанутые на всю голову, оставьте свои проповеди для церковного кружка. Здесь собрались практики БМ или ЧМ - в любом случае те, кто вмешивается в промысел божий

скорее будет правильней сказать мы ищем истину) которая как бы не было странно важно и христианам)

Думаю, Сэм все-таки смог если и не получить ответ на свой вопрос, то хоть что-то полезное вынести из сего сумбурного обсуждения

вы не ответили на мой вопрос) но красиво кидаетесь словами о Бесах молодых которые якобы шастают по вашему дому))) поэтому оставляю вопрос открытым)

Не похоже, судя по ответам в этом вопросе, никто не разбирается, так как я, но и ты тоже не из того числа, которая разбиралась бы, судя по твоим ответам.

уважительно обращаться на Вы, но это так...

Из ваших пространственных ответов я не увидела сути по существу вопроса... все слова и только. Я тоже могу говорить долго о ХЭ, но тем неимение мы ищем ответ на другой вопрос, а не выясняем личное отношение к той или иной религии...

Самое интересное, когда оппоненту нечего сказать по существу, начинается переход на личности и появляются подобного рода фразы с личностным оттенком "христанутые", "проповеди для церковного кружка", и тому подобное. Ловко, уходим от ответа с возведением кого-то в культ личности - старый, избитый женский прием.

это еще лет пять тому назад говорила я по отношению к одному малограмотному хаму. Но вы применили мое высказывание не в тему, а просто попытались им прикрыться от вполне конструктивной критики))Danny boy вы не правы....

Или как в еврейском анекдоте: Вы знаете, у Хаима дочь проститутка.– Но у него четыре сына и нет дочери. – Я высказал свое мнение, а вы уже сами решайте. Интересна последняя фраза в данном случаи.

опять словоблудие но не более. мы ищим ответ на основной вопрос) я уже итак помогаю и наталкиваю по вопросно к ответу)) или все и дальше будут высказывать свое мнение по отношению к вере, или все же приведут мне обоснованный ответ на главный вопрос...

Это не то и не другое, отчасти верно, что эти силы противостоят друг другу.Они ведены,  чтобы поддерживать равновесие в мире, чтобы не было хаоса.

это не ответ....

Есть одно место из ветхого завета об этом, наказание злым духом:

Я растолкую Вам, великому знатоку святого писания это) ПРичем опираясь именно на святое писание))

В Библии есть стихи, которые, на первый взгляд, приписывают Богу злые поступки. Так, например, после того, как Авимелех три года правил Израилем,

«послал Бог злого духа между Авимелехом и между жителями Сихема»
(Судей 9:23).

Во дни Ахава Михей сказал царю-преступнику:

«Попустил Господь духа лживого в уста всех этих пророков твоих»
(3 Царств 22:23).

Иов считал, что все его страдания - от Бога:

«Неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?»
(Иов 2:10).

И Господь Сам говорит:

«Я... делаю мир и произвожу бедствия»
(Исаия 45:7).

Но ведь мы знаем, что Бог - свет, потому ни порождать, ни мириться со злом Он не может. От Господа не может прийти никакой грех, болезнь или страдание. Он - свет, и в Нем нет никакой тьмы (1 Иоанн 1:5). Он никоим образом не может быть источником того, что противоречит Его собственному моральному совершенству.

Из других мест Писания однозначно следует, что все страдания, болезни, трагедии и разрушения - от сатаны. Именно дьявол был причиной боли и страданий Иова. Иисус сказал, что женщину, которая не могла выпрямиться восемнадцать лет, связал сатана. О своем «жале во плоти» Павел говорил как об «ангеле сатаны» (2 Коринфянам 12:7). За всеми страданиями человечества стоит сатана.

Но как же нам устранить противоречие между этими стихами и теми, где о Боге говорится как о создателе зла? Истина проста: Библия часто говорит, что Бог сделал то, что Он просто позволил совершить другим. В этом - различие между Его «направляющей» волей и волей «позволяющей». Он часто позволяет людям пережить то, что Он Сам по Своей воле для них никогда бы не избрал. Он позволил Израилю сорок лет блуждать по пустыне, хотя, если бы они не отвергли Его «направляющую» волю, Он бы привел их в землю обетованную более коротким путем.

Хотя Бог позволяет демонам и людям творить зло, тем не менее, право на последнее слово Он оставляет за Собой. Бог всегда одерживает верх над злом, неся славу Своему имени и благословение тем, чья вера в испытаниях лишь крепнет.

Тогда какое  различие между Его «направляющей» волей и волей «позволяющей».

может так будет больше виден сам вопрос))) потому что от того который я задала ранее ответа я так и не увидела)

[Любоff]

или эта информация основана на очередных, чьих-то домыслах и слухах?

Пока только ув. Мадб конкретно привела пример того, что ХЭ реально может наказать бесами. Вы же оперируете только выдержками из библии.
Кстати, Вы не заметили, что форумчане обращаются друг к другу на "Вы"? Именно из-за "ты" и появляется подозрение в принадлежности к адептам какой-либо секты. Это у них так принято
Но Вы правы в том, что ХЭ может наказать бесами. Специально прошлась по православным сайтам. Да уж куда нам, черным практикам, до доброго боженьки!!! 108 псалом - просто чернокнижный заговор, если убрать "Боже"... А вот сайт одного православного священника, статья "О предании анафеме": "Всякое действие в Православной Церкви основывается только на повелениях, заповедях и установлениях Самого Господа Иисуса Христа и на апостольских правилах и постановлениях, утвержденных при основе христианской Церкви....Иисус Христос сказал: «Аще же согрешит к тебе брат твой, иди и обличи его между тобою и тем единем; ...аще ли тебе не послушает, поими с собою еще единаго или два, да при устех двою или триех свидетелей станет всяк глагол; аще же не послушает их, повеждь церкви: аще же и церковь преслушает, буди тебе якоже язычник и мытарь» (Мф. 18, 15—17). Следовательно, Иисус Христос установил церковный суд над теми из членов христианской Церкви, которые оказывают неповиновение" В общем, кто не с нами, тот против нас
Но это все касается в основном лишения человека поддержки церкви. А вот ув. Мадб как раз и показала реальный пример наслания бесов адептами православия.

Если уважаемые форумчане не против, может, обсудим вопрос с другой стороны "А могут ли Темные Силы наказать божьей карой?"

[Прозерпина]

А вот ув. Мадб как раз и показала реальный пример наслания бесов адептами православия.

протестантства а не православия))) это немного разные направления)))
И она показала как кучка людей хотят зло другому человеку)) и не больше))) документально такого нет, да и мы сейчас разбираемся не в поступках людей оторые принадлежат той или иной религии, а опираемся на документ - святое писание)

Но Вы правы в том, что ХЭ может наказать бесами.

вы опять путаете немного основу) простите позволить и направить это разные вещи)))

"А могут ли Темные Силы наказать божьей карой?"

логично))) если один может это сделать то второй тоже)) логично)))

[Сергий]

Чтобы не повторяться, вот здесь приводил пример:
Ответ 36 https://chernayamagiya.com/forum/index.php/topic,8227.30.html

[Прозерпина]

quote author=Сергий link=topic=8227.msg283982#msg283982 date=1343132285]В торжественной обстановке католический священник, с двумя восковыми свечами в руках, возглашал с амвона: "Во имя отца и сына и Святого Духа, Пресвятой Девы Марии, Иоанна Крестителя, Петра и Павла и всех святых, предаем анафеме и отлучаем от святого причастия ..., восставшего против Нас. Да постигнет его проклятие наше в его доме, житнице, постели, поле, в дороге, городе, замке. Да будет он проклят в сражении, в молитве, в разговоре, в молчании, в еде, питье, во сне. Да будут прокляты все его чувства: зрение, слух, обоняние, вкус и всё тело его от темени головы до подошвы ног. Взываю к Сатане со всеми его ангелами, да не примут они покоя, пока не доведут этого грешника до вечного стыда, пока не погубит его вода или верёвка, не разорвут дикие звери, или не истребит огонь. Да осиротеют его дети, да овдовеет его жена. Предписываю тебе, Сатана, со всеми твоими ангелами, чтобы, как я гашу теперь эти светильники, так ты погасил свет его очей. Да будет так, да будет! Аминь! Аминь!". После произнесения этих слов священник гасил обе свечи.© Брокгауз и Ефрон. Энциклопедический словарь. СПб, 1880.[/quote]
это описание поступков людей а не истина... вы путаете основы. я уже писала о Позволении и Направлении... Найдите разницу между этими понятиями и не уходите опять в поиски вариантов поступков людей.
вы уводите в другую сторону. не надо....

[Jad-Wiga]

"А могут ли Темные Силы наказать божьей карой?"

Браво!
В истории, рассказанной уважаемой Мадб, обращаются именно к ХЭ с просьбой наказать и косвенно призывают ТС. Чем это отличается от многих ЧМ заговоров? От того же "Во имя Сатаны, правителя Земли..", например?
И если просьба была исполнена, то...
Делаем выводы.

[Любоff]

это немного разные направления)))

Надеюсь, что благодаря этой теме попробую разобраться. Любые знания полезны для практика

[Deymos]

опираемся на документ - святое писание

Действительно, документальней некуда.

это описание поступков людей а не истина...

Это его, Боженьки, жрецы так поступают, между прочим.

это желания людей а не ХЭ)))

Знаете, в 19 веке крестьяне тоже свято верили, что батюшка-царь добрый и пушистый и просто не знает о страданиях народа, что от него его свита и приближенные все скрывают, ибо не мог бы он бездействовать, видя тяготы крепостных. Воружились хоругвями и иконами и пошли к царю на поклон. И случилось Кровавое воскресенье. Потому что царь, как оказалось, совсем не был белым и пушистым, а система в государстве была порождением самой монархии. Потому и паства и жрецы у ХЭ не просто так такие "вредные", они все- суть его самого.

[Прозерпина]

В истории, рассказанной уважаемой Мадб, обращаются именно к ХЭ с просьбой наказать и косвенно призывают ТС.

это позволительность а не направленность.... что ж вы так привязаны к поступкам людей а не в истине...

Надеюсь, что благодаря этой теме попробую разобраться.

В нашем обычном для русского языка словоупотреблении мы делим всех христиан на «православных», «католиков» и «протестантов».

протестанты — это христиане, которые принадлежат к одной из нескольких независимых христианских церквей.Протестанты считают, что каждый христианин ответственен за свою духовную жизнь и каждый может сам истолковывать Библию c Божьей помощью (в их понимании как это удобно им). Протестанты не имеют ничего против церковных традиций, кроме тех случаев, когда эти традиции противоречат Писанию (причем опять же в их понимании).

1. Православные - те, кто сохранил в чистоте апостолькое учение, закалил его в Семи Вселенских Соборах, омыл кровью мучинеков, украсил подвигами праведников.
2. От других отличаются тем, что борются со злом каждый день, с внешним и с внутренним (со своими грехами), борются за спасение своей грешной души и по возможности души ближнего своего, а некоторые дерзают и врагов обратить на путь покаяния и спасения, не христиане, и еретики идут на поводу своих страстей, потворствуют злу, не которые откровено служат врагам нашего спасения.
3. Православие - столп и утверждение Истины, основа мироздания!

Основные различия между Православием и Католицизмом следующие:
1. Католицизм ввел ряд новых догматов, не согласных с апостольским учением и постановлениями Семи Вселенских Соборов. Самыми серьезными являются католические догматы об исхождении Святого Духа "и от Сына" и о главенстве и непогрешимости Римского папы.
2. Вопреки апостольской традиции, священнослужители католической Церкви обязываются к целибату (безбрачию).
3. Таинство причащения не совершается по апостольской традиции, так вместо хлеба и вина употребляются облатки. Таинство крещения совершается через обливание (вместо погружения).
4. Православная Церковь не признает существования "чистилища", среднего места между раем и адом, где души якобы очищаются от грехов, не признает индульгенций, осуждает жестокости инквизиции и совращение православного населения в католицизм.
Католика можно отличить от православно и по тому, как тот крестится. Если православные осеняют себя крестом справа налево, то католики наоборот слева направо. Иная и постановка пальцев. Если православные крестятся тремя пальцами, скрещёнными вместе, то католики, к примеру, в Польше - всей ладонью. Хотя строгих предписаний на этот счёт нет, и всё зависит от обряда.

По совместным бракам разъяснения дал сам Римский Папа Иоан Павел II. Если представители православия и католицизма решат вступить в брак, никто из них не обязан менять свое вероисповедание. Более того, венчание может проходить как в православной церкви, так и в католическом храме. Такой брак признается и православной и римско-католической церковью.


Надеюсь так будет понятней о чем мы говорим))) поэтому не надо приводить пример протестантов)) у них свое понимание ХЭ))

Это его, Боженьки, жрецы так поступают, между прочим.

согласна что он позволяет так поступать))) но не направляет)) не путайте понятия)))

Поступки людей это лишь выбор людей)) вы считаете что это не так?

Знаете, в 19 веке крестьяне тоже свято верили, что батюшка-царь добрый и пушистый и просто не знает о страданиях народа, что от него его свита и приближенные все скрывают, ибо не мог бы он бездействовать, видя тяготы крепостных.

это простите демогогия а не конструктивный разговор, это лично ваше мнение, а я пытаюсь найти просто истину)))

А истина всплывет в ответе на вопрос

Что есть Направление и что есть Позволение)))

Если вы практик который может обосновать свою точку зрения то я жду вашего ответа)
Именно обоснованного, а не варианта - я так хочу, или я так думаю) потому что я как раз то обосновываю свою точку зрения)