Может ли Христианский эгрегор наказывать бесами?

[Jad-Wiga]

светлые действительно с бесами дел не имеют

Зато бесы с ними очень даже имеют дела. Подселяются тихо и крутят как хотят вплоть до субличностей.

[Любоff]

да блин все разное

Вот здесь соглашусь на 100%. Воочию, конечно, не видела, только по ощущениям.
Вы знаете, как-то ХЭ прошел мимо меня. Нет у меня к ХЭ фанатичной ненависти... ничего нет. В иерархии светлых сил не сильна. А если архангелы древнее ХЭ, отчего ж они светлые? Или там тоже все разделено? Насколько помню, есть у нас на форуме тема про черных архангелов...

[serpentina]

Мы тут как раз в посках истину- пусть не в последней инстанции. Но основанной на опыте практиков, их наблюдениях

Нереально. свои мозги и свой опыт другим не вставишь - хоть как разжуешь и на тарелочке выложишь и в ротик положишь - все равно неймет.
Каждый учится только на основании СВОЕГО личного опыта.
Вот увидите один раз и поймете что бесы это бесы, и никак не анеглы, и даже не духи.
А пока можете конечно умными книжечками заморачиваться.

[Richard]

На счет архангелов - с ними ситуация другая, нежели с ХЭ. Они определенно старше ХЭ. Кроме того, они присутствуют и в христианстве, и в иудаизме, и даже мусульмане их почитают. 

А если архангелы древнее ХЭ, отчего ж они светлые?

А что, разве все сущности, которые древнее ХЭ должны быть априори темными?

[Прозерпина]

итак все опять ушли в общую философию жизни))) опять перешло на религию)) мы же пытаемся найти ответ на главный вопрос который стоял во главе темы.

Итак меня не кто не смог опровергнуть по моим выводам, следовательно в любом случае бесы это название так называемых злых духов к которым отнесли и языческих богов, ХЭ не мог быть изначально сильнее следовательно часть темы в которой обсуждалась что ХЭ подчинил себе бесов относится к словоблудию))

Дальше. О каком взаимно выгодном сотрудничестве с ХЭ можно было говорить я тоже не пойму) на эту тему святое писание четко показало свою позицию))) поэтому опираемся на факты которые мы можем процитировать)) или опираться на толкование писания (слишком много там метафор которые некоторыми принимаются слишком буквально, тут тогда можно было бы конечно привести и Кроули у которого тоже в свое время не так поняли ее книгу и в итоге обвинили в массовых детских жертвоприношений - хотя он имел в виду совокупление и сперматозоиды))) Хотя если опираться на то время то бесноватыми называли людей которые в основном были душевно больными или у них были непонятные болезни) например лунатизм тоже считался одержим бесом)) но это так немного истории)) Хотя в Африке до сих пор думают что малярию вызывают бесы))
Теперь немного о Ангелах (опираюсь на святое писание)

Библейское откровение говорит о том, что одним из ангельских служений является забота о людях, оберегание их от зла, защита от бесовских наваждений и нападений. Те из ангелов, кто охраняет людей и помогает им узнать и исполнить волю Божью, именуются ангелами-хранителями. По сложившемуся поверию, которое вполне соответствует православному вероучению, но не является строго догматическим, ангелы-хранители есть у всех людей. В самом примитивном варианте это поверье выражено в уверенности некоторых людей, что такие ангелы находятся всегда справа, а их антиподы - бесы - слева от каждого человека. Часто даже это изображается в виде двух советчиков, нашептывающих человеку добрые и злые мысли соответственно. Конечно, это лишь детская наивная картинка, через которую фольклор отразил веру в наличие ангелов хранителей..
В любом случае - Бесы  это духи без тел, в 1 очередь они предпочитают тело человека, но если будет вариант совсем остаться без жилища - они лучше войдут в свиней.
И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них. (От Марка 5:12)
Иисус тотчас позволил им. И нечистые духи, выйдя, вошли в свиней; и устремилось стадо с крутизны в море, а их было около двух тысяч; и потонули в море. (От Марка 5:13)
Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло. (От Луки 8:33)
Без тела, бесы не могут проявить своей сущности. Например бесу богохульства - нужен язык, с помощью которого он будет ругаться.
Бесу сомнения - нужен разум чтобы дейстовать.
Бесу похоти нужны физические органы.
Бесу алкоголя нужны соотв. органы



Тогда я продолжу тему следующий подвопрос который следует из главного
- Повинуются ли бесы Богу библии?

Хотелось бы узнать ваше мнение

Вот увидите один раз и поймете что бесы это бесы, и никак не анеглы, и даже не духи.А пока можете конечно умными книжечками заморачиваться.

мы ищем истину) к стати а какого возраста были ваши шастающие молодые бесы?)) мне просто интересно))

[Irina]

Тогда я продолжу тему следующий подвопрос который следует из главного - Повинуются ли бесы Богу библии?

Все, что действительно существует в мире, пребывает в нем по желанию и слову Божьему, по воле Которого "все ... начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть" (Ин. 1, 3)».
В христианской догматике тема этого топика  относится к учению о промысле божьем.По христианской догматике все происходящее в мире происходит по промыслу божьему, при этом промысел действует либо как благоизволение, либо как попущение божье (это когда Бог, по своему предведению, праведно оставляет человека, предоставляя его собственным силам).
По благоизволению происходит добро, по попущению - то, что не является бесспорно добром. При этом попущение бывает двух видов:
а) попущение спасительное и вразумляющее (тут самый известный пример Иов)
б) попущение, означающее отвержение человека Богом и ведущее к полному наказанию. (Иуда).
Старец Паисий Святогорец:» Бог все попускает для нашего блага. Если бы диавол не искушал нас, то мы могли бы возомнить о себе, будто мы — святые.»
Преп. Исаак Сирин: «Господь не позволяет, чтобы к твари Его приближалась власть демонов и людей и исполняла на ней волю свою. Поэтому говори всегда душе своей: «Есть у меня оберегающий меня Хранитель, и ни одна из тварей не может явиться предо мною, разве только будет повелено свыше.»Добродетельные украшаются венцами терпения, остальные, согрешая, бывают вразумляемы. Те, которые вразумляются и обращаются к богу - будут прощены, остальные - отвергнуты. Так что с попущения бесы вполне могут быть направлены к человеку. Другой вопрос, насколько бесы подчиняются ИМХО, тоже на каких-то договорных условиях с ХЭ.

[Danny boy]

У меня был знакомый, который в подростковом возрасте поссорился с попом-соседом из-за мусора на лестничной площадке. Знакомый пошел в церковь и швырнул свой нательный крест попу под ноги во время службы.
Итог: через месяц мальчик-ботаник стал героиновым наркоманом. Мне кажется, что связь все же есть.Согласна! Но я все же считаю, что в таких случаях человек все равно освобождение не получает, а просто уже смиренно и покорно принимает свою долю.
Что называется, - ломали, ломали и сломали. Принимай ХЭ в свои ряды новую покорную овцу.

Какая связь язычества с христианством в данном случае православная церковь, является языческой церковью и самопроизвольно присвоила себе статус христианский, и они являются самозванцами, как и многие нынешние лже церкви не являются христианскими.
Внимательно, библию почитай и изучи историю нынешней церкви, откуда они произошли.

Попы по своей роскоши, превзошли фарисеев времени Иисуса, и стали вдвое хуже фарисеев того времени. И везде в любых деноминациях, которые позиционируют себя как христианские, (но по сути таковыми не являются теми за кого они себя выдают) так как в их среде присутствует низменные страсти: "предательство, обман, лицемерие" и тому подобная несуразица, убивающая душу (они только кивают на мир, а сами давно сгнили внутри и только внешнее сходство осталось с людьми), так что не те, не эти самозванцы не лучше других, одинаковы, они в той или иной мере.   


Я например, ни где не видел, чтобы кто-то обладал такой силой (уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками) псевдо-силой (не настоящей), да есть много самозванцев в лже христианской среде, которые выдают себя за великих, но их величие пустая болтовня и фикция, они сами ничего из себя не представляют об одном таком "великом самозванце" рассказывает книга деяний, он естественно не был христианином что-то подобное есть у нынешнего самозваного христианства.


Находился же в городе некоторый муж, именем Симон, который перед тем волхвовал и изумлял народ Самарийский, выдавая себя за кого - то великого.
Ему внимали все, от малого до большого, говоря: сей есть великая сила Божия.
А внимали ему потому, что он немалое время изумлял их волхвованиями. (Деян 8:9-11)

<...>
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;<...> (Мк.16:17)

Не нужно думать, якобы, что каждый объявивший себя христианином, является таковым на самом деле.


Нет в нынешнем мире настоящих христиан, ибо я обошел много деноминаций христианских, а настоящих христиан не нашел, да выдающих себя за таковых нашел - внешних подражателей христианства с гнилым нутром.

А тех кого они обратили, часто становятся вдвое худшими, чем они.

[serpentina]

к стати а какого возраста были ваши шастающие молодые бесы?))

на них к сожалению не написано было и паспорта тоже при себе не было

[Danny boy]

Причастие: вы едите плоть мою, вы пьете кровь мою. Ритуальный каннибализм.
Некрофилия: расчленение трупа, дальнейшее помещение частей трупа по различным храмам и поклонение им. Попросту мощи.

Это метафора и она не должна пониматься в буквальном смысле, там под телом, подразумевается хлеб преломляемый, а кровь - вино, никакой связи с некрофилией нет и вытекает дальше из исследуемого контекста ниже от Иоанна 6:51-58.

Терминология и значение слова "причастие", было введено в оборот языческим православием и ничего общего с христианством не имеет. 
Как и поклонение мощам и другая ересь, была введена в оборот языческим православием на основании разного рода "преданий старцев".

Так же думали и понимали фарисеи, буквально об этом говорится от Иоанна 6:52, и ты под своим буквализмом, не зная сути, пытаешься списать на некрофилию упомянутое от Иоанна 6 главе.   


51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. (Иоанна 6:51).
52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою? (Иоанна 6:52).
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. (Иоанна 6:53).
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. (Иоанна 6:54).
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. (Иоанна 6:55).
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. (Иоанна 6:56).


И совсем другое значение имеет слово некрофил, как и понятие некрофилия, изучаем значение слова в толковом словаре русского языка: "Некрофил - это лицо страдающее стойким, устойчивым психическим расстройством, живущее половой жизнью с лицом которое по медицинским показателям признан умершим(труп)."

[Любоff]

априори темными?

Они априори нейтральны. Пожалуй, лишь с приходом христианства началось "что такое хорошо, что такое плохо"

Все, что действительно существует в мире, пребывает в нем по желанию и слову Божьему

Возможно. Однако по слову и желанию какого Бога? Того ХЭ-бога, который появился, когда за плечами человечества уже была огромная история когда миром правили другие боги? Полагаю, вначале было слово какого-то другого бога, а

православная церковь, является языческой церковью и самопроизвольно присвоила себе статус христианский, и они являются самозванцами, как и многие нынешние лже церкви не являются христианскими

чтобы кто-то обладал такой силой (уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов;

Да уж. Как в фильме "От заката до рассвета" Клуни спрашивал попа " Кто ты... сможешь ли освятить воду из-под крана, чтобы она стала оружием?"
Тем не менее истинные служители церкви и сейчас встречаются. Есть у нас в храме отец Михаил, облик, конечно, у него далеко не библейский. Но уважаю его, он из тех "воинов христа", которых и раньше-то было немного, а сейчас по пальцам пересчитать можно. Уваажаю, как любого хорошего воина, на чьей бы стороне он не сражался

А тех кого они обратили, часто становятся вдвое худшими, чем они

Потому что церковь давно уже превратилась в бизнес, и довольно прибыльный. А где деньги - там веры нет

на них к сожалению не написано было

Всегда меня "пугали" люди, видевшие бесов воочию...  Если уж бесы решили овеществиться, то они либо развлекаются, как в случае с "белочкой", либо пугают и пытаются прогнуть под себя 

[Прозерпина]

на них к сожалению не написано было  и паспорта тоже при себе не было

тогда как вы можете утверждать что они молодые? они вам об этом сообщили вместе со своим именем?

Нет в нынешнем мире настоящих христиан, ибо я обошел много деноминаций христианских, а настоящих христиан не нашел, да выдающих себя за таковых нашел - внешних подражателей христианства с гнилым нутром.

опять уход в рассуждения о вере и религии.... простите...

Так что с попущения бесы вполне могут быть направлены к человеку.

что есть попущение? лишение своей защиты тогда за что?


пожалуйста не уходите в рассуждения о церквях.

[Светорада]

Интереснейшая дискуссия! Однако она исходит из того, что ХЭ по определению "белый", Бог есть любовь, он нас любит, всепрощает и т.д. А действительно ли белый? И Бог ревнивый, непрощающий, проклинающий. Ну никак не белый.
Выскажу свое мнение: изначально не было хороших-плохих. Были условно темные-светлые. Однако и там, и там завелись паршивые овцы, которых с позором изгнали и которые объединились. И объявили себя истинными, а остальных - греховными. А поскольку изначально были с чревоточинами, то и учение у них получилось аналогичное: много обмана, практически отсутствует конкретика и т.д.
Ну а тот факт, что попы совсем не смахивают на люд божий, так это было всегда. Это не есть черта современности.
Ничто, которое ничтожит. Подавляет человека, его личность, его душу, но при этом называет себя истинным и "хорошим".

[Jad-Wiga]

"пугали" люди, видевшие бесов воочию...

Или просто дают понять: "Здрасьте, мы здесь." Если решили, что по-другому до человека не дойдет.

[Irina]

Возможно. Однако по слову и желанию какого Бога? Того ХЭ-бога,

ув. Прозерпина предложила обсудить бога из библии, так что по христианскому учению конечно он))

[Сэм]

опять уход в рассуждения о вере и религии.... простите...

пожалуйста не уходите в рассуждения о церквях.

Я отрицаю ХЭ хоть и крещеный но я прекрасно понимаю и осознаю , что ХЭ не может наказывать бесами или еще чем то или кем то из низшего мира , у обеих сторон своя политика .