Немного о тонком плане

[RoboCola]

Прочитав много статей и мнений на тему астрала обратил внимание на полную противоречивость и нелогичность концепций которые придумывают или же неправильно воспринимают, сравнивая астральный план с физическим, ну и интересны кто что подразумевает под этим планом.
Что до меня то долгое время имел неправильную концепцию о потустороннем мире, снисводя до примитивного приземления вида и законов тонкого плана до физического, что просто в корне не правильно и рушит всю суть, давая раздолье полёту фантазии и как следствие самообмана, непонимания законов и механик. Но думаю стоит начать с базового, что есть астральный план(по крайней мере в моём понимании) это область вне физического пространства, область сознания, информации, идей, образов, не поддается физическим законам пространства и времени, от этого я сделаю следующее заключение, сознание имеет астральное происхождение, так как его основа исходит оттуда, мозг сам по себе выступает в качестве проводника, человеческая сущность существует именно в астральном виде, в виде сознательного информационного элемента, это по сути и есть душа. Можно конечно делить на низшую часть души, высшую, но я вижу всё это проще, душа цельная, она не делится на части, а представляет из себя один элемент измеряемый уровнем, развитие человека в духовном плане это как раз уплотнение связи, по аналогии с интернетом.
Касательно сущностей и их взаимодействия с нашим планом, здесь зачастую у людей возникает непонимание, ибо по привычке идёт приравнивание всего к физическому, ещё и такие фразы как: "Покойник ходит, бес сидит, сущность внутри" и прочие выражения делают эту тему ещё более непонятной. Как я уже говорил выше, астральный план вне физики, вне её законов, но для начала проясню что я подразумеваю под сущностью. Это как и душа сознательный информационный элемент, несёт в себе различные функции и их качества, будь то бес, природный дух, ангел, покойник, условная "биология" у них схожая, как и у нас с другими близкими по природе живыми существами. Разница в том что сущность не имеет облика, размера, цвета, это всецело астральная форма, и самое главное они не находятся на физическом плане, встречал вопросы мол "если покойника уже использовали в обряде, значит его не будет на могиле?" Ответ - его никогда не было на могиле и быть не может, он всегда находится на астральном плане, останки выступают объектом связи, от него как бы исходит канал связи в астральный план(хоть это и далеко не точное сравнение) и таких каналов у него может быть много, он может быть "привязан" к жертве, привязан к месту смерти в некоторых случаях и в то же время успешно откликаться на могиле, потому что он вне физического пространства, а на том свете перемещения нету. И магическую работу с какими угодно силами также можно назвать астральным опытом, ибо это взаимодействие астрального сознания с силами имеющими схожую природу на той стороне. Кладбище выступает местом силы и этаким порталом в тот мир как раз из-за высокой концентрации каналов туда, по этому существуют обряды с бесами через кладбище, работы с хозяином кладбища и т.д С другими духами работает всё схожим образом, при обрядах бесы не приходят в виде духов к вам в физические пространство, отклик это когда вас услышали там и установилась связь, единственное что задействовано в этом процессе это ваше сознание, именно через него и происходит любое магическое действие. Также церковь выступает каналом к определенным силам из-за коллективной сознательной работы, примерно так всё и работает.

[SantaHa]

Прочитав много статей и мнений на тему астрала обратил внимание на полную противоречивость и нелогичность концепций которые придумывают или же неправильно воспринимают, сравнивая астральный план с физическим, ну и интересны кто что подразумевает под этим планом.

здравствуйте.
"если бы мы знали что это такое, но мы не знаем что это такое". сможете подытожить весь свой пост одним-двумя предложениями.
вроде очень интересно, но сбивчиво и не совсем понятно. насколько мне известно астральный мир это тот же самый материальный мир, но в другом диапазоне волн. но я могу ошибаться.

[RoboCola]

здравствуйте.
"если бы мы знали что это такое, но мы не знаем что это такое". сможете подытожить весь свой пост одним-двумя предложениями.
вроде очень интересно, но сбивчиво и не совсем понятно. насколько мне известно астральный мир это тот же самый материальный мир, но в другом диапазоне волн. но я могу ошибаться.

Да, дело в том что о столь высоких материях в целом говорить сложно, я не считаю что это тот же материальный мир или даже что-то близкое к нему, да аспекты физического мира, образы имеют свойство сохранятся в астрале но как изображение, как информация. Сейчас если посмотреть по интернету на эту тему высказались все кому не лень, но информация у всех разнится, каждый описывает астрал по своему, исходя из этого я полагаю что это не более чем фантазия, описание на основе представлений, что более показательно если обратиться к показаниям людей переживших клиническую смерть, если у них сохранятся какие то обрывки воспоминаний этого опыта, мы получим такое описание которое соответствует вероисповеданию/информационному окружению, христиане рассказывают о ангелах, чертах, кто то видит умерших родственников, представитель иной религии увидит картину основанную уже на своём представлении, вот вам и весь астральный опыт, я считаю он субъективный. Те вещи которые я здесь затрагиваю во многом вдохновлены информацией из классических оккультных книг, конечно же я здесь не могу давать описание потустороннего мира потому что я его не имею(как собственно и кто либо другой) и потому что считаю астральное измерение не поддающимся описанию, по причине вышеуказанных факторов, а т.е полного отсутствия какой либо физики, объема, материи.

[SantaHa]

Да, дело в том что о столь высоких материях в целом говорить сложно, я не считаю что это тот же материальный мир или даже что-то близкое к нему, да аспекты физического мира, образы имеют свойство сохранятся в астрале но как изображение, как информация. Сейчас если посмотреть по интернету на эту тему высказались все кому не лень, но информация у всех разнится, каждый описывает астрал по своему, исходя из этого я полагаю что это не более чем фантазия, описание на основе представлений, что более показательно если обратиться к показаниям людей переживших клиническую смерть, если у них сохранятся какие то обрывки воспоминаний этого опыта, мы получим такое описание которое соответствует вероисповеданию/информационному окружению, христиане рассказывают о ангелах, чертах, кто то видит умерших родственников, представитель иной религии увидит картину основанную уже на своём представлении, вот вам и весь астральный опыт, я считаю он субъективный. Те вещи которые я здесь затрагиваю во многом вдохновлены информацией из классических оккультных книг, конечно же я здесь не могу давать описание потустороннего мира потому что я его не имею(как собственно и кто либо другой) и потому что считаю астральное измерение не поддающимся описанию, по причине вышеуказанных факторов, а т.е полного отсутствия какой либо физики, объема, материи.

исхожу из закона соответствия. если могу о чём-то помыслить, то оно уже непременно материально и поддаётся описанию) а всё что за пределами описания  -  невозможно даже помыслить. так учил Нагарджуна.

[Ланa]

проясню что я подразумеваю под сущностью. Это как и душа сознательный информационный элемент, несёт в себе различные функции и их качества, будь то бес, природный дух, ангел, покойник, условная "биология" у них схожая, как и у нас с другими близкими по природе живыми существами. Разница в том что сущность не имеет облика, размера, цвета, это всецело астральная форма, и самое главное они не находятся на физическом плане

С другими духами работает всё схожим образом, при обрядах бесы не приходят в виде духов к вам в физические пространство, отклик это когда вас услышали там и установилась связь, единственное что задействовано в этом процессе это ваше сознание, именно через него и происходит любое магическое действие. Также церковь выступает каналом к определенным силам из-за коллективной сознательной работы, примерно так всё и работает.

"Информационный элемент с функциями и качествами, со схожей биологией", при этом работает только сознание определённого человека.
А как это имея функции и качества с биолгией и не имея ни цвета ни формы, но при этом все же имеют астральную форму. А что это по-вашему за форма такая, как вы можете ее описать, если у нее нет ничего,а значит и описание невозможно ?
Духи, а уж тем более Бесы приходят себе прекрасно в физическом мире.
А, вы пишите что это Бесы не приходят в виде Духов, значит Духи все же приходят? Или вы запутались? А что есть Духи? Если они по-вашему определяются как Сущности, что вы описали, то и они не могут, но вы пишите что могут.
Я не спорю что через сознание,  силу Мысли можно творить многое, в том числе и Магию, однако это только одно из составляющих Магии.
Мне вот интересно, а что за теории и концепции вы изучали, которые приписывают астралу физические законы? Хм, прям интресно.
И что лично вы назваете Астралом?
А Боги, упокоенные, неупокоенные, Ангелы, Тролли и другие  где обитают? Откуда ваша Душа пришла?
На счет церквей- без коллективного сознательного не работает?
Добавлено: 28 июля 2023, 02:18:04

я полагаю что это не более чем фантазия, описание на основе представлений, что более показательно если обратиться к показаниям людей переживших клиническую смерть, если у них сохранятся какие то обрывки воспоминаний этого опыта, мы получим такое описание которое соответствует вероисповеданию/информационному окружению, христиане рассказывают о ангелах, чертах, кто то видит умерших родственников, представитель иной религии увидит картину основанную уже на своём представлении, вот вам и весь астральный опыт, я считаю он субъективный.

Те вещи которые я здесь затрагиваю во многом вдохновлены информацией из классических оккультных книг,

я здесь не могу давать описание потустороннего мира потому что я его не имею(как собственно и кто либо другой) и потому что считаю астральное измерение не поддающимся описанию, по причине вышеуказанных факторов, а т.е полного отсутствия какой либо физики, объема, материи.

Астрал имеет и физику, и объем и многое другое.
Так как у вас нет опыта, то естественно вы не можете об этом говорить. Однако считать фантазиями реальный опыт других на мой взгляд неверно.
И я вас разочарую, не от вероисповедания зависит, что видит человек переживающий клиническую смерть, или иной опыт.
И это не фантазии.
Шаманы прекрасно ходят по иным Мирам.
Свое описание что такое Астрал, пока давать не буду, мне интересно услышать ваше определение.

[RoboCola]

А как это имея функции и качества с биолгией и не имея ни цвета ни формы, но при этом все же имеют астральную форму. А что это по-вашему за форма такая, как вы можете ее описать, если у нее нет ничего,а значит и описание невозможно ?

Схожая биология это образное выражение, также можно было бы назвать анатомией или ещё проще устройством.
По второму вопросу: тогда опишите как выглядит ваше сознание, со всеми его мыслями, образами, какую форму оно имеет? Отсюда и ответ что такое астральная форма.
Добавлено: 28 июля 2023, 03:54:48

Духи, а уж тем более Бесы приходят себе прекрасно в физическом мире.
А, вы пишите что это Бесы не приходят в виде Духов, значит Духи все же приходят? Или вы запутались? А что есть Духи? Если они по-вашему определяются как Сущности, что вы описали, то и они не могут, но вы пишите что могут.
Я не спорю что через сознание,  силу Мысли можно творить многое, в том числе и Магию, однако это только одно из составляющих Магии.
Мне вот интересно, а что за теории и концепции вы изучали, которые приписывают астралу физические законы? Хм, прям интресно.
И что лично вы назваете Астралом?
А Боги, упокоенные, неупокоенные, Ангелы, Тролли и другие  где обитают? Откуда ваша Душа пришла?
На счет церквей- без коллективного сознательного не работает?

Прям берут и приходят к вам лично? Вы их видели? Они физически никак с вами не пересекаются, "приходят" они лишь в одном случае, вы открываете канал связи и приглашаете конкретные силы в него войти, далее обрядово вы даёте им установку что делать(не стану здесь на этом зацикливаться), они это выполняют.
Магию можно творить только через сознание и только через силу мысли.
Касательно теорий и концепций, вы ниже сами привели одну из таких, по интернету этого валом.
По отношению к классификации "обитателей" потустороннего мира нужно делать целую отдельную тему, здесь я это не затрагивал.
Церковь без коллективной веры не будет работать, но это тоже длинный разговор.
Добавлено: 28 июля 2023, 04:03:27

Так как у вас нет опыта, то естественно вы не можете об этом говорить. Однако считать фантазиями реальный опыт других на мой взгляд неверно.
И я вас разочарую, не от вероисповедания зависит, что видит человек переживающий клиническую смерть, или иной опыт.
И это не фантазии.

Где гарантии что это реальный опыт, а не чья-то больная фантазия?
Клиническая смерть и биологическая это разные вещи, я не считаю переживших подобный опыт людей вернувшимися с того света, скорее на волоске, то что в этом состоянии они видят ровно то что пересекается с их представлениями это факт.

[Ланa]

Схожая биология это образное выражение
По второму вопросу: тогда опишите как выглядит ваше сознание, со всеми его мыслями, образами, какую форму оно имеет? Отсюда и ответ что такое астральная форма.
Добавлено: 28 июля 2023, 03:54:48Прям берут и приходят к вам лично? Вы их видели? Они физически никак с вами не пересекаются, "приходят" они лишь в одном случае, вы открываете канал связи и приглашаете конкретные силы в него войти, далее обрядово вы даёте им установку что делать(не стану здесь на этом зацикливаться), они это выполняют.
Магию можно творить только через сознание и только через силу мысли.
Касательно теорий и концепций, вы ниже сами привели одну из таких, по интернету этого валом.
Добавлено: 28 июля 2023, 04:03:27Где гарантии что это реальный опыт, а не чья-то больная фантазия?
Клиническая смерть и биологическая это разные вещи, я не считаю переживших подобный опыт людей вернувшимися с того света, скорее на волоске, то что в этом состоянии они видят ровно то что пересекается с их представлениями это факт.

Астрал не ваше сознание. И тем более не имеет такой формы.
Тут я далее дискуссию заканчиваю.
Хоть как обзовите,  назовите  - главное, что вы вкладываете в это. В один и тот же термин  каждый вкладывает порой противоположные понятия.
Вы так ничего и не ответили, один туман. Ну да ладно.
Ваши - надо делать отдельную тему, это длинный разговор и тп. говорит о том, что вы так и не поняли сути вопросов, они задавались вам, чтобы понять ваше мировоззрение, а не от того, что кто то не знает ответа. )))
Всего валом по интернету-  я не в курсе чего там валом,  особенно теорий, которые вы изучали- так и не понятно о чем вы говорили, о каких таких валом теорий.

Ага,- ведьма, да я в том числе запустила бесов с определённой программой- но видит бесов тот, на кого запустили в том числе, при этом данный чел не устанавливает канал, и уж точно не через свое сознание))). И да- физически приходят, вы похоже от практики как от других галактик очень далеки.
Кстати, а кого вы называете Бесами?- вопрос серьёзный,  хэ например наших Богов так клички, а вы кого?
Они по вашему тоже образ сознания))) - ясно, дальше тоже дисакусию заканчиваю.

А что для вас является гарантией? Я реально была несколько раз за Мостом, и не считаю увиденное фантазией, и это в корне противоречит всем вашим теориям.
И Факт - что ничего там не пересекается с прижизненными представлениями  . Так что пока лично вы не побываете, не перенесете на себе, говорить о том что что -то фантазия, а что то факт, ну смешно, как минимум.
Факт!

Главный вопрос- цель данной темы лично для вас?

[RoboCola]

Ага,- ведьма, да я в том числе запустила бесов с определённой программой- но видит бесов тот, на кого запустили в том числе, при этом данный чел не устанавливает канал, и уж точно не через свое сознание))). И да- физически приходят, вы похоже от практики как от других галактик очень далеки.
Кстати, а кого вы называете Бесами?- вопрос серьёзный,  хэ например наших Богов так клички, а вы кого?
Они по вашему тоже образ сознания))) - ясно, дальше тоже дисакусию заканчиваю.

А что для вас является гарантией? Я реально была несколько раз за Мостом, и не считаю увиденное фантазией, и это в корне противоречит всем вашим теориям.
И Факт - что ничего там не пересекается с прижизненными представлениями  . Так что пока лично вы не побываете, не перенесете на себе, говорить о том что что -то фантазия, а что то факт, ну смешно, как минимум.
Факт!

Кто видит бесов? Когда на кого-то травят бесов, связь устанавливают вместо него.
Хорошо что к вам физически приходят и что вы уже умирали и бывали там за мостом, если не пишите прямо от туда.
В каком месте я говорил что бесы или кто-либо другой это образ сознания? И что астрал в целом это сознание? Говорилось лишь что сознание имеет астральную природу и что по сути оно и составляет сущность человека.

[Rairaku]

На самом деле рассуждать о той стороне можно очень много, так как не все миры практики смогли увидеть или воспринять, и многие видели только либо образ, либо свою фантазию, либо лишь совсем немногое, из которого они и делают целостную картину той стороны. Но есть одно НО. По своему опыту пишу.
Астрал это есть энерго-информационное пространство, с которым соединяется сознание практиков и формирует среду конкретно под каждого практика (формируется пространство, существа начинают выглядеть так, как видят их люди, хотя зачастую они выглядят как сгустки энергии и не имеют конкретной формы и внешностей (но это только обитатели Астрала!) ). Что касается других планов, миры которые имеют высшие или низшие вибрации, они также разнятся, однако все имеют схожести с нашим миром (только они более развиты). Если говорить об обитателях других миров, то вот они уже имеют конкретные внешности и довольно сильно разнятся по видам, от драконидов до эльфов и т.д.
Важно понимать ещё и то, что на той стороне также достаточно много опасных мест в разных мирах, и у меня один знакомый так и погиб, попав в такое место (решил заглянуть поглубже, так сказать, поинтересовался). В итоге и здесь помер, и на той стороне его тоже уже нет.
Что касается магического ремесла и искусства, то оно там наиболее развито, чем в этом мире. Там и атакующая магия, и защитная, и целебная, и все направления магии имеют поднаправления (это достаточно сложная структура, и их магическое ремесло это далеко не только чистки или снятие/наведение порч, и не только решение простых или немного сложных бытовых проблем, и даже не только работа с сущностями). Сложно описать это в двух словах, поскольку довелось увидеть немного больше, чем я думала. И мне очень повезло, что я не забрела в такое опасное место и не погибла так же, как мой знакомый. Это... хождение по очень тонкому льду, если выражаться проще.