Откаты и магия - что за это будет?

[Deymos]

Увы! Сложно аппелировать к таким доказательствам, потому как не терпит история сослагательных наклонений. Кто-то на форуме уже вспоминал недавно историю о грузинской женщине, которая оплакивает погибшего ребенка, который еще и в проекте отсутствует.

[Nooma]

Зависит от ситуации. Как вариант - "крестик" выполнил свою задачу и далее в складывании картинок не участвует т.е. есть бесполезный. Следовательно ему время умирать. Но вы вмешались и спасли его. Ну и пусть себе живет, он не мешает, не участвует в программе. Нет проблем.

Значит, все же не глобальный план, а конкретные задачи определенного крестика? И кто их дает, эти задачи? И почему вы решили, что крестик не может послать "задачников" и решить самому, что делать?

Однако, кажется, вы писали что именно Силы вас толкнули на путь колдовства и не делать это вы не можете. Так где свобода волеизъявления? Нет, понятно, что вы можете все бросить и что это был ваш выбор, но...

Во-первых, много лет я не колдовала, хоть и толкали. То есть выбор все же есть.

Откровенно говоря тут можно ставить много вопросов, начиная от того КТО есть тот, кто дает вам ответы, каковы у него цели и полномочия, и т.д.

Ммм... Их было несколько разных. В основном я общаюсь с богами. И стараюсь сопоставлять с реальностью результаты своего общения. Чтобы не обмануться и не принять фантазии за действительность.

Можно допустить многое. Ну например, что в общей картине ваше место именно сейчас и здесь, что должны вы работу для кого-то сделать, чтоб картинка сложилась. Потому и толкнули. Да тут спорить бесполезно - нет объективных доказательств.

Полностью объективных - нет. Но, если отслеживать хотя бы происходящее в своей жизни, то видно, откуда у чего ноги растут (хотя бы примерно). И кто на что влияет.

[Nooma]

Увы! Сложно аппелировать к таким доказательствам, потому как не терпит история сослагательных наклонений. Кто-то на форуме уже вспоминал недавно историю о грузинской женщине, которая оплакивает погибшего ребенка, который еще и в проекте отсутствует.

Ну, единственный вариант доказательства в случае диагностики смерти может быть исполнение диагностики, то есть сама смерть, правильно?
Я диагностировала две смерти с разницей в месяц у двух человек. Одного из меня попросили спасти (не силы, а человек, для которого проводилась диагностика). Оба по своему физическому состоянию и образу жизни могли умереть от диагностированных причин.
Первый, которого просили спасти, жив.
Второй, которого не просили, умер в продиагностированные сроки от того, от чего показала диагностика.

[rokelia]

Значит, все же не глобальный план, а конкретные задачи определенного крестика?

Так я ж писала - выполнил крестик свою задачу в глобальном плане. Всё. Далее он в глобальном плане не участвует. Его судьба теперь волнует только его и его близких. Ну и еще, возможно, практика к которому он обратился.

В основном я общаюсь с богами. И стараюсь сопоставлять с реальностью результаты своего общения. Чтобы не обмануться и не принять фантазии за действительность.

Так тот мужик тоже был уверен, что с Велесом общается.
Ни в коей мере не ставлю под сомнение ваши слова. Но "сопоставлять с реальностью"-тоже можно по разному, опять же - зависит от восприятия. Самое простое - зайдите в раздел трактовок раскладов, сначала толкуют расклад по одному, потом дают ОС что в реале всё случилось с точностью до наоборот и итог: "Да, карты все правильно показали! Ведь эта карта так и означает!" Т.е. уже произошедшее событие при желании практически всегда можно вписать в уже проведенный расклад и убедить себя, что именно так и было.

Но, если отслеживать хотя бы происходящее в своей жизни, то видно, откуда у чего ноги растут (хотя бы примерно).

Опять же - это оценочно, т.е зависит от вашего воспрития и оценки. Что было раньше-курица или яйцо? 
Есть в юриспруденции такое понятие "допустимые доказательства". Вот я кажется читала (если путаю-заранее прошу простить), что вы писали будто прибыли на Землю из какой-то другой Галлактики, где были в той Галлактике Королевой?  Вы в это верите, очень может быть что так и есть, но объективных т.е. допустимых доказательств этому нет. Т.е. это вопрос вашей личной веры и воспрития.

Сложно аппелировать к таким доказательствам, потому как не терпит история сослагательных наклонений

Абсолютно согласна.
Объективно, как правило, "Всё можно изменить!" говорят люди, попавшие в сложные жизненные обстоятельства и когда без этой веры практически не возможно жить. Ну вот ушел мужик и даме без него свет не мил вообще, она говорит "Всё можно изменить, верну по-любому". И именно это держит ее в этой жизни,  борьба за возврат этого мужика и вера в возможность такового - дает смысл. А там время пройдет, выйдет из кризисного психологического состояния и будет жить дальше. В этом смысле я поддерживаю то, что такой лозунг несет пользу.
Но как оно есть на самом деле, есть Судьба или нет, и как все вообще устроено- на данный момент приемлимыми объективными доказательствами человечество не располагает.  И в итоге надо принять, что у каждого свой опыт и воспритие, оценка и трактовка и отдельных событий и мира в целом. И каждый вариант имеет право на существование. И не один нельзя подтвердить или опровергнуть объективно. Поэтому тут уж-кто как видит и понимает этот мир. Как я вижу-я описала. И у меня, конечно, есть миллион доказательств моей теории, она основывается на опыте и куче примеров в подтверждении. Но данные доказательства приемлимы для меня, но не являются объективными и допустимыми для других. И так будет с любой теорией, по крайней мере- на данном этапе развития человечества.

[Nooma]

...вы писали будто прибыли на Землю из какой-то другой Галлактики, где были в той Галлактике Королевой?  Вы в это верите, очень может быть что так и есть, но объективных т.е. допустимых доказательств этому нет. Т.е. это вопрос вашей личной веры и воспрития.

Давайте все принимать во внимание и контекст. Разговор происходил во флудилке на общую тему "кто что знает о своих прошлых жизнях". И не является доказательством того, можно ли на основании этого моего высказывания доверять остальным моим словам.

Про курицу и яйцо - давайте так:
допустим, у вас случается определенное событие. После вы достоверно узнаете, что кто-то провел обряд, целью которого было это событие. (Условие вам, как "юристу" - он не знает, что у вас произошло это событие, вы узнаете об обряде от него или от тех, кто его наблюдал). Является ли это объективным доказательством того, что обряд был причиной события? А если таких ситуаций много?

Мы в магии так и доказываем себе ее существование: наколдовал - получил. И это получается у большой группы людей. То есть, можно сопоставить и понять, что есть причиной, а что следствием.

А теперь так: с чего думать, что есть глобальный план по поводу "испортить жизнь тому-то", если ясно, что это локальная цель конкретной личности? И что есть выбор - выйти из этой ситуации или покориться ей.

[rokelia]

Является ли это объективным доказательством того, что обряд был причиной события?

Однозначно НЕТ. 
Допустим я провела обряд, чтоб произошло какое-то событие и оно произошло. Я могу считать, что событие явилось следствием обряда. Но объективно событие могло произойти и, например, потому что было частью глобального плана т.е. произошло бы и так. Или, опять же как вариант - тем же глобальным планом было предопределено что я проведу обряд и событие произойдет (по определенным причинам оно не могло произойти само, нужен был толчок и планом было предопределено, что толчок  дам именно я. Войди мой обряд в противоречие с планом - я могла бы обколдоваться, событие не произшло бы, а последствия для меня были бы печальны). Может именно для проведения этого обряда для события и были мне даны Силы и Знания, а все остальное - лишь производные,  имеющие значение для меня, но не имеющие значения в глобальном плане. Чем не варианты?
Никто точно не знает "что было бы если...", в том числе и "если бы я не провела обряд".
Я же писала свое видение - далеко не все события включены в глобальный план, в общую картину вышивки! Но основные (для "вышивальщика"!) моменты уже выписаны в схеме вышивки, и крестик должен быть вышит в опеределенное время в определенном месте. В остальном-он свободен. Но не так просто отличить одно от другого. И совершенно не обязательно что главная задача в жизни отдельного индивида (с точки зрения глобального плана)- покорить Арктику или спасти мир от ядерной угрозы. 
Условно говоря - я понимаю, что каждому хочется быть значимым для Вселенной, но бывает что главная задача в жизни отдельного индивида - вовремя оказаться на пешеходном переходе и перевести бабушку через дорогу. Вся остальная его жизнь Вселенную мало волнует. Главное чтоб жил себе спокойно и не лез в глобальный план. Выполнил задачу, перевел бабушку-ну и молодец.  Тоже вариант.

И не является доказательством того, можно ли на основании этого моего высказывания доверять остальным моим словам.

А кто сказал, что я доверяю? По-моему весь наш диалог говорит как раз о том, что словам вообще (не только именно вашим) я мало доверяю.  Возможно профессиональная деформация личности, но на слово (восприятие, "я так вижу, я так чувствую, я так знаю") я верю только себе и очень ограниченному числу людей.

А теперь так: с чего думать, что есть глобальный план по поводу "испортить жизнь тому-то", если ясно, что это локальная цель конкретной личности?

Я уже писала ранее - по-моему мнению если цель конкретной личности противоречит глобальному плану "вышивальщика" общей картины-можно обколдоваться вусмерть и ничего не выйдет. Доказательством тому есть огромное число собщений на тему "обряд не сработал", "упертый кролик, что не делаю-ничего не выходит", и т.д. Возможно руки кривые, а возможно - именно противоречие общей картине.
Если такового противоречия нет - вполне все может получиться при определенном стечении обстоятельств.

И что есть выбор - выйти из этой ситуации или покориться ей.

Вот с этого, собственно, и началась дискуссия. Для меня это вопрос значимости и цены. Если ситуация "магуйка наколдовала"- да могу помочь, не вопрос.
Если я  для себя знаю, что ситуация серьезная и цена будет для меня высокой, а человек мне чужой - я не полезу ибо, как я писала ранее, мне мой лоб дорог, чтоб пробивать им стену для кого-то. Если речь идет о важном для меня или близкого мне человека вопросе- тут я буду рассматривать возможные варианты.   

[Basty]

Интересная дискуссия,позвольте вмешаться.
Эта тема хорошо рассмотрена в 5 ступени школы ДЭИР,конечно же,без претензий на истинность данной теории,но научный околомагический подход.
Очень коротко суть. "Вышивальшики" есть крупные эгрегоры,которые находятся в состоянии развития,регресси и/или борьбы с равновесными эгрегорами.Каждый человек является участником,если так можно выразиться,нескольких эгрегоров-семьи,коллектива,города,страны  т.д.Также каждый индивид занимает определённое место в каждой системе,то есть кто-то пушечное мясо,а кто-то на вершине,и в определённый момент времени каждый играет свою роль.К примеру,на войне роли рядового солдата и генерала значительно разнятся,соответственно разная степень ценности для системы,равно как и поддержки.
И,если личное желание "винтика" идёт наперекор глобальному эрегориальному течению,а "винтик" будет с завидным упорством идти к своей цели,нетрудно представить результат...
Другое дело высоко развитые личности,т.е.маги высокого уровня,умеющие по своей воле выбирать эгрегоры,входить и выходить из оных,занимать в системе приемлемое нужное им место,видеть,отслеживать и осознавать всю суть происходящего,отслеживать нужные течения,но,к сожалению или счастью,таких людей единицы.

Ещё в тему интересный рассказ у Норбекова есть о причинно-следственных связях,о том,как некто спас птичку,которую должна была поймать кошка,в результате чего разразилась эпидемия.Птичка та была разносчиком инфекции,и сожри та кошка птичку,ничего такого бы не произошло.

Если углубиться в писания,то когда спросили Иисуса,почему он не вылечил безногого,ответил,что тот возьмёт меч и начнёт кровопролитную войну.

Как-то так,каждый играет разные роли в разных системах,а вопрос вляния определяется занимаемой ролью и ценностью индивида.Вне систем единицы,которым,как я понимаю,не особо нужны подручные средства,там магия на уровне ментала и огромная степень осознания,да и взможность личного общения с такими "товарисчами" маловероятна,за исключением личного интереса оного по каким-то его и Вашим причинам.

[rokelia]

"Вышивальшики" есть крупные эгрегоры

По-моему мнению "Вышивальщик" стоит выше эгрегоров. Он, как раз и отвечает за соблюдение вышеупомянутого баланса интересов, в том числе и эгрегоров. Чтоб не совсем круто поубивали друг друга и не случился на планете полный кирдык.  Ну так чтоб повоевали-повоевали, энергетические потоки крутанули, как правило - на новый этап развития после войный вышли... ну а потом пришел лесник и выгнал из леса и фашистов и партизан. 
Эгрегор же -это по-моему пониманию, очень значимая, важная и сильная, ступень. Но не сам "Вышивальщик". Он над системой, над тем, что мы называем эгрегорами, Богами и т.д.
В тоже время согласна, что индивиду вступить в конфликт и с планами отдельно взятого сильного эгрегора - тоже не в радость будет, мягко говоря. Снесет и не поморщится, разве что "крыша" у индивида круче и захочет вписаться. Но такая "крыша" не случается от ношения водки на перекресток и пр. И еще, как правило, наличие такой "крыши" как раз предполагает наличие мозгов и, как минимум, чуйки у индивида...
Про "эффект бабочки" во многом согласна, но во многом считаю такой подход и спорным.

[Basty]

Вы имеете виду "вышивальщика" как некий Абсолют,у которого есть генеральный план развития?
Лично я считаю такую теорию спорной,при этом признаю наличие определённых Законов.
Что есть эгрегор-коллективный разум,развившийся в самостоятельную единицу,а именно каждый отдельный индивид,а вкупе общий разум,и творит историю,то есть "вишивает"путь коллективного развития,который в свою очередь влияет на путь и развитие каждого отдельного индивида.

[rokelia]

Я однозначно согласна, что генеральный план есть у каждого эгра. И однозначно не желательно становится на пути реализации глобального плана сильного эгрегора.
Абсолют? Ну можно и так сказать наверное. Хотя мне такое понятие не нравится. Но в общем суть где-то такая.
Законы считаю, что есть без вариантов, без них наступил бы давно хаос и мы бы сейчас с вами не переписывались. А за нарушение Законов, как известно, даже в нашем бренном мире следует наказание...

[Basty]

Как везде,незнание не освобождает от ответственности
Наиболее просвещённые  всегда в выигрыше.
"Знание-сила"- не только общесоциальный лозунг
Вот и учимся всю жизнь,как завещал ....(ну,Вы поняли))).

[kolo]

Как вариант - "крестик" выполнил свою задачу и далее в складывании картинок не участвует т.е. есть бесполезный.

так может это и есть октат?

[Kotey]

В основном я общаюсь с богами.

Вам везет. А я вот все больше с психическими, в силу своей работы.
Оживление покойников путем перенесения их в другую реальность, спасение от якобы смерти людей, которые ходят своими ногами и про то не ведают - пора заканчивать этот цирк. Последнее предупреждение, вы заигрались и запиарились.

[Algera]

Уважаемая rokelia, читать Вас - большое удовольствие, огромная Вам благодарность за Ваши высказывания.
Выражаясь Вашей терминологией про крестики, становится интересно, насколько же густо эти крестики вышиты. Опять же понятно, что это вообще условное допущение, что они есть, но... Когда должен родиться новый Адольф, он родится. Не у одной женщины, так у другой, не на одной улице, так на соседней. Но так ли важна при этом личность каждого Васи, у которого по судьбе Маша? Жалоб о том, что все сделано, а никак - великое множество. Неужели такое большое количество людей важны, казалось бы тех, кто действительно важен - единицы. А с переведением бабушки... Если ее нужно перевести, так не переведет Петя - переведет Коля....

[murka99]

По-моему мнению "Вышивальщик" стоит выше эгрегоров. Он, как раз и отвечает за соблюдение вышеупомянутого баланса интересов, в том числе и эгрегоров.

Однозначно соглашусь.