Дьявол, древние боги и пр.

[vladena]

Хай протягивают, но все равно это не то, там коверкают. Очень возмущает именно ХЭ, раньше в Индии этого не было, а теперь каша. Смотрю современные инд.фильмы и я в шоке, поэтому лучше смотреть старые, дабы удар не хватил. Такую культуру, мощь пытаются уничтожить. Мне Индия всегда нравилась тем, что сохранили своих богов, в отличии от других. Выстояло натиску ХЭ и мусульманству.

[Klever]

Очень возмущает именно ХЭ, раньше в Индии этого не было

Да и раньше было, англичане нагадили. А в Гоа так вообще, в основном христиане. Этот штат был португальской колонией вплоть до середины прошлого века, и результаты жесткой работы инквизиции налицо. Но даже при всем при этом ну нет там  христианства в классическом понимании.

Короче, это все разговоры ни о чем. А чтобы понять насколько серьезна угроза христианства для Индии, надо поехать и пожить туда с полгодика, а потом уже делать выводы.

[Мадб]

Китай тоже свою культуру с богами сохранял долго, мне он нравится. Но все -тоже христианизиуется.
А эти ваши кресты на Украине - они стоят на тех местах где были раньше, до революции, или их куда ъотят туда и тычут.
Вообще обряды с ними какие-то есть, с этими крестами. Если память не изменяет, именно возле них надо звать Дьявола. А крест потом свалить. Уточню попозже.

[marta]

А эти ваши кресты на Украине - они стоят на тех местах где были раньше, до революции, или их куда ъотят туда и тычут.

Это старая традиция. До революции они точно были. Сейчас действительно понатыкивали почти на всех перекрестках.

Вообще обряды с ними какие-то есть, с этими крестами. Если память не изменяет, именно возле них надо звать Дьявола. А крест потом свалить.

Обряды конечно есть. В детстве гостила у знакомых в западной Белоруссии, местные старожили рассказывали про такой обряд. Во время войны (год примерно 41-42) по всей Белоруссии прошел слух, что если за одну ночь напрясть ниток, выткать рушники и соединить этими рушниками все придорожные кресты (то есть рушник привязывается к рушнику и так от одного креста до другого), то война очень скоро закончится. Кресты тогда стояли практически на всех больших перекрестках, по крайней мере в западной Белоруссии стояли, т.к. советы их не успели спилить, а немцы, понятно, их не трогали. Сколько человек участвует в обряде - не важно, но работа титаническая, т.к. такое количество рушников выткать за одну ночь, чтобы протянуть их от одного креста к другому и так же соединить ВСЕ кресты. Со слов моего собеседника, в одну ночь, как только стемнело, начали обряд - все деревенские женщины сели прясть нитки и ткать рушники. Но не успели до срока. Думаю, что помимо рушников и крестов в обряде должна быть и заговорная часть, наверняка обрядом руководил кто-то из местных колдунов и это была бы его работа под конец обряда. Но это только мое предположение.
Также слышала, что раньше останавливали эпидемии (мор) при помощи этих крестов. Подробностей не знаю.
Так что с придорожними крестами раньше были серьезные обряды - прекратить войну или мор-  это не Васю из 10 класса приворожить, это магия иного уровня.
В старину кресты ставились именно на перекрестке, одно из сакральных значений связано с блуждающими духами разной природы, в том числе и душами людей, погибших на дороге. Чтобы задобрить эти души, к кресту приносили подношения, лучше всего мед.   

Если память не изменяет, именно возле них надо звать Дьявола. А крест потом свалить. Уточню попозже.

Из книги по этнографии - как в старину становились ведьмами. "треба влізти на придорожню фігуру догори ногами". (Вверх ногами) Возле креста в полночь проводили первое, самое простое посвящение в колдуны. Для этого нужно набрать в рот воды из коровьего следа, в полночь идти к придорожнему кресту, раздеться догола и "влізти на хрест". Если кому-то интересно, потом найду источник и уточню.
Про срубание крестов ничего не слышала и не читала, как это физически сделать без бензопилы не представляю просто, они ж огромные, из толстенных дубовых или акациевых бревен, раньше ж не было бензопил.

Уточню попозже.

Если Вас не затруднит, уточните, плз, интересно просто.

[vladena]

Эти кресты не только у перекрестков, а и просто вдоль трассы на обочине.

Марта
За этнографию интересно, если можно уточните.

[amanda]

Видать, сбросили после праздника в воду, как делают с Дургой))))))

Не сбросили,  его там изваяли и поставили, как маяк епт.. В этом и весь  ужас.

А чтобы понять насколько серьезна угроза христианства для Индии, надо поехать и пожить туда с полгодика, а потом уже делать выводы.

я еду, без шуток, в кералу.. за компанию слабо?

А эти ваши кресты на Украине - они стоят на тех местах где были раньше, до революции, или их куда ъотят туда и тычут.

тычут куда попало, в том то и дело - бессмысленные казалось бы  огромные кресты у дороги. Хрен их повалишь. Я сфоткаю на неделе  - выложу. Он метра три высотой как минимум да еще и постамент из огромных булыжников в пол человеческого роста.

[Дина]

кресты эти не только в Украине. И по югу России стоят повсюду, по обочинам. У каждого населенного пункта считают своим долгом воткнуть такой крест. И еще часовни у дорог

[Мадб]

Короче, это делалось для поиска кладов. Крест обязательно валили, а не пилили, он мог быть и каменный. Потом вызывали Дьявола, и он показывал тот клад, что рядом.

[marta]

Марта
За этнографию интересно, если можно уточните.

Источники:
1. Из статьи "Жіноче відьмарство в Карпатах": "На відміну від вродженої відьми дуже небезпечною була відьма – вчена. Її ще називають в угорському фольклорі – босорканя. Нею могла стати будь-яка жінка. А для цього  потрібно було лише – на Юрія, коли вперше виганяли череду на толоку, дочекатися вечора і піти до річки до того місця, де череда переходила ріку вбрід, відшукати слід коров'ячої ступиці і набрати звідти в рот води. Відтак, набравши у рот води, підійти до польового хреста або хреста без церкви, покропити його водою з рота, зняти усю одежу, повісити на розп'яття, а потім і самій залізти на хрест. Після цього, згідно повір'я, та жінка ставала відьмою, яка могла накликати на людей хворобу, відібрати від чужої корови та рожениці молоко, скликати до себе гадів, забрати дощ, а також перевтілюватись у різних тварин та людей, але тільки з півночі до третіх півнів.
Крім того можна було стати вченою відьмою, якщо зняти з шиї власний хрестик, покласти у взуття під п'ятку лівої ноги і ходити упродовж дев'яти днів. "

2. Из статьи "Українська демонологія":
"За повір'ям, вченою відьмою можна було стати, якщо в ніч на Юрія піти на коров'ячий брід і набрати в рот води зі сліду корівки, покропити цією водою хреста, зняти із себе одяг і, розіславши його на хресті, вилізати на нього. Після цих дій жінка ставала відьмою, щоправда найнижчого розряду, такою, що тільки і вміла відбирати молоко у корів."

3. из книги "100 образів української міфології. "Щоб стати відьмою, треба було відбути цілий іспит, пов`язаний зі страшним актом потоптання ікони, прочитанням молитви "навпаки, перекиданням через ніж, вилізанням на придорожню фігуру догори ногами".

Во всех трех источниках речь идет о похожих обрядах или разных вариациях. Полного обряда мне, к сожалению, найти не удалось, из того, что имеем, примерно такая схема: на Юрия набрать в рот воды из коровьего следа, идти к кресту, "покропить" этой водой крест, раздеться догола, одежду повесить на крест и залезть на него, да еще и вверх тормашками повисеть.

[Vanessa]

кресты эти не только в Украине. И по югу России стоят повсюду, по обочинам.

Почему только по югу. Я в Сибири живу, в каждом городе при всех въездах кресты. И в населенных пунктах поменьше тоже.
Только их действительно не свалить. Танк нужен.

[Latte]

Короче, это делалось для поиска кладов. Крест обязательно валили, а не пилили, он мог быть и каменный. Потом вызывали Дьявола, и он показывал тот клад, что рядом.

Ага)))) фиг свалишь сейчас такой крест)) он бетоном залит, да его еще стараются повыше поставить, как постамент.

[Хоттабыч]

Почему язычество так лего сдалось? Основной причиной считатеся изменение климата - похолодание, что вызвало упадок сельского хозяйства, и великое переселение народов. В условиях острого политко-экономического кризиса боги не могли отвечать качественно на запросы верующих, и к ним соответсвенно меньше обращались. Что снижало уже эффективность их работы от голода.

А что разве боги не могли изменить климат на благоприятный?

Как-то для еврейского бога крутовато - изменить климат на планете.

Судя по вышеописанному и языческим богам эта задача тоже оказалась не по зубам.
Но если учесть, что изменение климата совпало с наступлением "еврейского бога", так может ему это как раз и под силу?

[Мадб]

После этого - не значит вследствии этого - старое логическое правило.

[Хоттабыч]

После этого - не значит вследствии этого - старое логическое правило.

Всё может быть. Но весь фокус в том, что никто не может быть до конца уверенным в том как оно происходило на самом деле. Просто мы склонны верить в то, что нам нравиться. Мы сами придумываем и выискиваем закономерности и наделяем их каким-то смыслом, интерпритируем. Почему перестали отвечать на молитвы языческие боги, на это могут ответить исключительно языческие боги. Ни у кого нет от них справки о том, что же произошло на самом деле. И под силу ли "еврейскому богу" изменить климат на Земле или нет тоже никто не знает. Наше предвзятое мнение о них наделяет или лишает богов силой. Никто этих богов никогда не видел и следовательно ни у кого нет каких-либо доказательств о том, что им под силу, а что нет или почему они перестали отвечать. А может им просто надоело? Если из-за изменения климата они перестали вовремя и качественно отвечать так могли бы этот самый климат изменить на благоприятный. А почему не изменили? Не захотели или не смогли? Если не захотели значит климат здесь не причем, а если не смогли тогда они и не боги вовсе. Не ужели богам климат не подвластен?

[Мадб]

А фиг его знает, подвластен или нет. Но изменения климата вызвали вилкое переселение, а оно уже - развал рима и христианство.