Проповеди из темы о раскрещивании

[Sinais]

Aroda
Вы правы. Библия - это сборник легенд, многие из которых были взяты из шумерской мифологии

Шумерские истоки библейских сказаний:
Даже самые ранние части Библии, не древнее 1000 г. до н. э., тогда как большая часть шумерских литературных произведений была написана около 2000-2500 г. до н. э
1. Сотворение вселенной.
Шумеры полагали, что до сотворения существовало изначальное море. Вселенная, согласно шумерам, состояла из неба и земли, неким образом сплавленным в этом изначальном море, и бог воздуха Энлиль (не исключено, что это руах-элохим Бытия) – разделил небо и землю.
2. Сотворение человека.
Человек, согласно шумерским источникам, представлялся вылепленным из глины и наделенным «дыханием жизни». Причина, по которой он был создан, – служение богам (одному Яхве у евреев) – молитвой, услужением и жертвоприношением.
3. Техника творения.
Сотворение, согласно шумерским (и библейским) писателям, производилось в основном двумя способами: божественным словом, приказом и непосредственно «деланием», «вылепливанием». В обоих случаях творению предшествовал божественный замысел, хотя это и не требовало особых оговорок.
4. Рай.
Идея о божественном рае, садах богов, бессмертии и вечной жизни имеет шумерское происхождение – остров Дильмун
5. Потоп.
Уже давно общепризнано, что библейская версия сказания о потопе позаимствована из шумерских мифов. Примечателен также тот факт, что, согласно месопотамской традиции, существовали десять древних правителей, срок жизни которых был чрезвычайно долог, что напоминает нам библейских ветхозаветных патриархов.
6. Сюжет о Каине и Авеле.
Сюжет о соперничестве, данный в Библии был излюбленным мотивом шумерских писателей и поэтов.
7. Вавилонская башня.
Для шумеров зиккураты олицетворяли связующее звено между небом и землей, богом и человеком. И возводились в честь богов. В знак почитания божеств на вершинах зиккуратов возводились храмы. История же библейского рассказа о Вавилонской башни коренится в попытке объяснить существование месопотамских зиккуратов. Для евреев, как кочевого народа эти огромные башенные сооружения были слишком грандиозны и непонятны. И в библии строительство вавилонской башни показано как дерзкая попытка гордых людей превзойти бога.
8. Земля и ее устройство.
Шумерский миф «Энки и мировой порядок: устройство земли и ее культурных процессов» подробно описывает деятельность Энки, шумерского бога мудрости, по обустройству земли и установлению того, что можно назвать «закон и порядок» на ней. Эта поэма отражена Библией, например во Второзаконии, 32:7 – 14.
9. Личный бог.
Вера в существование личного бога была развита у шумеров уже в середине 3-го тысячелетия до н. э. Как учили шумерские учителя, каждый взрослый мужчина и глава семьи имел «личного бога», что-то вроде ангела-хранителя, которого воспринимал как своего божественного отца. Аналогия в библии - в случае договора между еврейскими патриархами и Яхве. Судя по соглашению (завету) между богом и Авраамом (также ссылка на «бога Ноя» в Книге Бытия, 31:53), евреи заимствовали идеею персонального бога.
Шумерийцы ждали от своих богов заступничества, благополучия, долгой жизни и доброго здравия. И прославляли своих богов молитвами, почитанием и жертвоприношениями, хотя при этом он не переставал поклоняться другим божествам шумерского пантеона. И как сказано в шумерском литературном документе «Человек и его бог», между шумером и его личным богом существовали близкие, интимные, доверительные и даже нежные отношения. Что совершенно отличается от общения Яхве с еврейскими патриархами, а позже – Яхве с еврейским народом в целом.
10. Закон.
Есть много документальных доказательств того, что чрезвычайный рост и развитие правовых положений, практик, прецедентов и компиляций на Древнем Ближнем Востоке восходит к шумерам. Более поздний свод законов Хаммурапи – это аккадская компиляция законов, в основу которой лег шумерский оригинал. Библейский Закон имеет много общего со сводом законов Хаммурапи - в содержании, терминологии, даже в расположении, подтверждено учеными.
11. Этика и мораль.
Этические концепции и моральные идеалы, выработанные шумерами, легли в основу еврейских.
12. Божественное возмездие.
Этой теме в историографическом документе «Проклятие Агаде» посвящено место, когда Энлиль, верховное божество шумерского пантеона, разгневанный богохульством правителя Агаде, наслал жестоких, свирепых кутиев, которые разрушили Агаде. Месть Яхве, уничижение и уничтожение народа является постоянной темой библейских сказаний. Обычно национальная катастрофа является следствием насилия со стороны какого-то соседствующего народа, специально избранного Яхве в качестве своего бича и кнута.
13. Мотив язвы.
В шумерском мифе «Инанна и Шукаллетуда: смертный грех садовника» есть сюжет о чуме, с которым схож библейский мотив в сказании об Исходе; в обоих случаях божество, разгневанное преступлениями и косностью человека, насылает несколько несчастий, язв, «казней» на всю страну и ее народ.
14. Страдание и покорность. Мотив «Иова».
Существует шумерское поэтическое эссе. Его центральная тема, человеческие страдания и покорность. Этому эссе идентична библейская книга Иова. Даже сюжет пролога один и тот же: человека, который был богат, мудр, праведен и имел многочисленных друзей и родню, однажды, в силу неизвестных причин, постигли болезни, страдания, нищета, предательство и ненависть.
15. Смерть и загробный мир.
У шумеров – Кур был темным, жутким обиталищем мертвых. Это была страна, откуда не возвращаются, откуда в виде исключения можно вызвать тень личности для расспросов. У евреев аналог - библейский Шеол. Из шумерских литературных документов взято еще несколько еврейских представлений о нижнем мире: изображение его как скорбной обители бывших царей и правителей, появление оттуда теней умерших, заточение в него бога Думузи (Таммуза), которого жены Иерусалима оплакивали вплоть до времен пророка Иезекиля.

По материалам С.Крамера, "Шумеры"

[Desert_Rose]

Как-то тема плавно перешла в обсуждение Библии)))

Уважаемая Aroda, о Голиафе, Давиде, животных нужно читать весь текст, а не отрывки из контекста, чтоб понять. А по поводу Бога - он один, но триедин. То есть, три ипостаси одной сущи, Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой Дух. Каждая сущность имеет свой разум, но в целом все трое - одно целое. Это как солнце. Само солнце, свет от него и тепло от него. Примерно так.
Добавлено: 02 июня 2020, 09:32:50

Темным умам и людям с психологией "преступление и наказание", тем, кто боятся быть наказанными высшим существом, сущностью (а вдруг она, сущность, сильнее их и как вдарит- мало не покажется), запуганным и подавленным людям, ждущим всяких чудес и вообще пассивных в этом плане и перекладывающих ответственность за свою жизнь на более сильное, разумное и высшее существо (типо бог) и свойственна такая вот вера в такие чудеса, анриал)).
А еще и считающих себя порождением греха - пресловутого акта между мужчиной и женщиной).

Вы не правы)) Христианство - учение свободы) Думаю, грамотный христианин не боится "наказания высшего существа", так как знает, что такое грех и что такое наказание за него. По-сути, Закон Божий - это рекомендации для жизни. И не люди созданы для него, а он для людей.
Вдаваться в подробности я не буду, а то меня скоро с форума попрут за пропаганду))))

Скажу одно. Мы с вами находимся на магическом форуме, значит, мы не должны рассматривать вопросы религии (любой) по принципу "это мне не нравится", "в это я не верю, значит, этого нет", "эта запись - вранье, а эта - правда" и прочее подобное. Вопрос верю не верю вообще не должен стоять. Силы и магия - это не игра в ромашку. Люди же с ними работают, кто-то раскрещивается, а кто-то работает с иконами по-черному. И недооценивать Силы не стоит. Я никого не призываю бросить все и уверовать в Христа, в Библию, и т. д. Я говорю о том, что если бы не было библейских событий, то и христианской магии (в том числе чернокнижия) не было бы. И не надо поливать грязью и строить странные предположения, догадки и утверждения. Каждому, безусловно, ближе свое. Но это не значит, что другого не существует. Просто надо уважать и Силы и людей, которые с ними работают.
Благодарю всех за беседу.

с уважением.

[Blake]

Как-то тема плавно перешла в обсуждение Библии)))

Уважаемая Aroda, о Голиафе, Давиде, животных нужно читать весь текст, а не отрывки из контекста, чтоб понять. А по поводу Бога - он один, но триедин. То есть, три ипостаси одной сущи, Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой Дух.

Почему не Бог Отец, Бог(иня) Мать и Сын хотябы? Что за мизогиния? Это выглядело бы действительно более логично вообще в целом.

[Desert_Rose]

Почему не Бог Отец, Бог(иня) Мать и Сын хотябы? Что за мизогиния? Это выглядело бы действительно более логич'но вообще в целом.

Логично в нашем, человеческом понимании. В Евангелии от Иоанна сказано: "Вначале было Слово и Слово было у бога и Слово было Бог". Бог Слово - это есть Бог Сын.

У богов все не как у людей))

[Kotey]

Логично в нашем, человеческом понимании. В Евангелии от Иоанна сказано: "Вначале было Слово и Слово было у бога и Слово было Бог". Бог Слово - это есть Бог Сын.

У богов все не как у людей))

Мы не знаем, как там у богов, ведь Иоанн был человеком, пИсал, какал, обижался, иногда считал себя ущербным. И писал евангелие по своему разумению. А еще не помешает учесть особенности человеческой памяти, которая одни воспоминания подавляет, другие меняет, третьи может сгенерировать на пустом месте. Почитайте исследования на эту тему. Он ведь евангелие не в тот же день написал. Журнал событий никто не вел.

[Руми]

Логично в нашем, человеческом понимании. В Евангелии от Иоанна сказано: "Вначале было Слово и Слово было у бога и Слово было Бог". Бог Слово - это есть Бог Сын.

Бред какой-то) Вера - это конечно хорошо) Если верите и используете это в качестве зашиты - верьте. Но Библия только отчасти правильна. Там есть огромное количество ответов на вопросы об устройстве мироздания, о системе работы самой магии. Взять хотя бы тот факт, что Иисус перед сотворением чуда молча писал в пыли знаки... Это же обычная рунная магия. О существовании других богов в Библии тоже прямым текстом сказано. Причем несколько раз (ссылки не дам - не помню где говорилось). Не становитесь фанатиком, включите мозг, перечитайте внимательно то, что Вам тут написали и если молитесь, то молитесь о мудрости и знаниях. Кто имеет уши слышать - да слышит! ;-)

[Desert_Rose]

Мы не знаем, как там у богов, ведь Иоанн был человеком, пИсал, какал, обижался, иногда считал себя ущербным. И писал евангелие по своему разумению. А еще не помешает учесть особенности человеческой памяти, которая одни воспоминания подавляет, другие меняет, третьи может сгенерировать на пустом месте. Почитайте исследования на эту тему. Он ведь евангелие не в тот же день написал. Журнал событий никто не вел.

Вот именно, что там у богов - мы не знаем. Поэтому, понимаем буквально, с точки зрения нашего, физического мира. На счет Иоанна - понятно, что он обычный человек, многое объяснял, как мог, как понимал сам или видел. И журнал, конечно, ни кто не вел. Но начинает он, все же, логично, сначала. Думаю, вряд ли можно перепутать, забыть, переставить местами начало и конец. Им нужно было донести учение, а значит, информацию оставляли четкой и последовательной.
Добавлено: 02 июня 2020, 15:10:42

Бред какой-то) Вера - это конечно хорошо) Если верите и используете это в качестве зашиты - верьте. Но Библия только отчасти правильна. Там есть огромное количество ответов на вопросы об устройстве мироздания, о системе работы самой магии. Взять хотя бы тот факт, что Иисус перед сотворением чуда молча писал в пыли знаки... Это же обычная рунная магия. О существовании других богов в Библии тоже прямым текстом сказано. Причем несколько раз (ссылки не дам - не помню где говорилось). Не становитесь фанатиком, включите мозг, перечитайте внимательно то, что Вам тут написали и если молитесь, то молитесь о мудрости и знаниях. Кто имеет уши слышать - да слышит! ;-)

Ведьма-христианский фанатик?) оригинально))) И при чем тут молитвы? Меня спрашивают - я отвечаю.
А знаки не только рунические в магии используются. Магия рунами не ограничивается.

[Kotey]

Но начинает он, все же, логично, сначала.

В случае теории создания мира невозможно человеческому уму оценить, что логично, а что нет). Люди не могут с платежным терминалом разобраться, хотя там вроде бы тоже все логично).
Потому и существует множество разных верований, ведь логика у каждого своя. Хорошо, когда есть возможность выбрать то, что лично вам кажется логичным. И никто вас за это не будет забивать камнями или сжигать. Давайте предоставим каждому такой выбор и не будем утверждать, что какая-то из религий "логична", "логичнее" и т.п.

[Desert_Rose]

В случае теории создания мира невозможно человеческому уму оценить, что логично, а что нет). Люди не могут с платежным терминалом разобраться, хотя там вроде бы тоже все логично).

Это верно)

[Vseslava]

Была же передача на дискавери вроде про плащаницу. Там с помощью научных анализов на продвинутом оборудовании доказали, что он не умер, что остался жив. И это - логично. Ученики просто выпустили его ночью из гробницы. Вроде Ошо писал, что вполне вероятно, что после этого он отправился жить в Индию и там в старости завершил свой жизненный путь.
Меня больше "умиляет" вера, причем современных сегодняшних людей в такое вот воскрешение из мертвых, зачатие девственницей от Святого (омг) духа, хождение по воде итп.

Добавлено: 28 мая 2020, 21:57:35

Фуу блин опять про превосходство "самой умной высшей расы". Ну да куда уж там евреям и всей цивилизации которая еще в древности зародилась на востоке вместе со всеми науками.

Касаемо плащаницы - я видела передачу по Дискавери, лет 10 назад, где доказывалось, что плащаница - фейк и была создана и" нарисована" в позднее средневековье.
Касаемо "превосходства высшей белой расы" и вашего "фу". Заметьте, это вы, а не я, заговорили о превосходстве, и о том, кто высший,  я этого не писала. Я написала, что белая раса совершила все основные открытия, изобрела все сновные изобретения, пардон за тавтологию. И слово" умная", я взяла в кавычки. В кавычки!! Вы читать вначале научитесь не по диагонали, а потом парируйте свое "фу". И парировать желательно тому, что написал собеседник, а не вымышленным словам.
Добавлено: 06 июня 2020, 04:31:28

Если Христа съели, то и христианства, как такового нет, нет ничего, что с ним связано, в том числе и магической работы с данными Силами.

с уважением.

А вот тут ваша большая логическая ошибка. Я вам  больше скажу - даже если бы Христа не было, христианство  все равно бы было. Т. к. далеко не Христос там играет первую скрипку, а бог Яхве. Или вы хотите сказать, что напрямую с самим Христом работаете, как например, многие язычники со своими богами?
Сам Христос при жизни не оставил ни одной заметки, ни одного писания, однако, спустя десятки лет после его смерти начали активно "пописывать" его ученики, даже те, кто писать то сам не умел. То же странный факт, не находите? И вполне логично, что отсюда проистекает вопрос - а был ли мальчик?? Далее, я писала, что Христос не упомянут ПОЧТИ ни одним историком его времени! Т. е. рожденный полу бог, который толпы за собой водил, и чудеса чудесатые творил, ни упомянут вообще историками его времени. Те, редкие упоминания о Христе, которые встречаются в истории, так же ставятся под сомнение по причине их подлинности. Т. е. само наличие персоны Христа, и тем более её масштаб, ставится под огромное сомнение. В Иудее в то время было много всяких проповедников, баламутивших народ, многих за это казнили. Возможно, кого то из них и звали Иисусом.
Касаемо сьедения Христа учениками.... Понятно, что я не смогу вам предоставить прямые улики. Но достаточно и многих косвенных,которые идут прям одна за другой, в логической последовательности. 1)Тайная вечеря, где Исус открытым текстом говорит ученикам, что нужно есть его плоть, пить его кровь. 2) Исчезнувшее тело, которое исчезло после тайной вечери 3)Евхрастия у последователей - обряд ритуального каннибализма.
На ваш контр аргумент, что если бы тело Иисуса действительно сьели, то на Евхрастии бы ели мясо и пили кровь, отвечу - он бредовый полностью. Обьясню почему: 1)Сырое мясо никто есть не будет. 2)Свернувшуюся кровь пить не возможно, а можно только есть, но свернувшуюся сырую кровь никто из последователей тоже есть не будет .3)Невозможно труп животного приготовить так, чтобы мясо было пожарено, а кровь оставалась жидкой, вернее возможно, но это сколько манипуляций надо произвести . 4) Мясо - очень дорогой продукт был по тем временам, многие семьи могли его себе позволить 1-2 раза в год(!), а евхрастию надо проводить каждую неделю. 5)Мясо - это скоропортящийся продукт, а жидкая кровь скота - тем более! Сколько оно может храниться на жаре? А жидкая кровь? 6)Далее, допустим мясо и кровь вместо хлеба и вина.... мясо какого животного тогда нужно есть? С каким животным будет ассоциироваться Христос? Свинья, коровп, баран? Согласитесь, это её больше унижает образ Христа, чем вино и хлеб7) Если бы евхрастия проводилась мясом и кровью, то этот обряд бы уже вызывал не недоумение, а отвращение, т. к. это была бы уже пропаганда каннибализма, а не просто завуалированный ритуальный каннибализм.
Но всё таки, основными факторами того, что выбор пал на хлеб и вино, а не на мясо с сырой кровью в бокале, считаю вкусовые предпочтения и рацион учеников на тайной вечере. А второй уже фактор - чисто экономический. Всё таки корки хлеба и вино хранится долго, и продукт это очень доступный, тем более вина на корку капается капля. Для массового причащения - дешево и сердито. И очень ассоциативно - хлеб - белый, как тело, вино - красное, как кровь(заметьте, только красное идёт на евхрастию), а мясо приготовленное - вообще серого оттенка, кровь сырая, если чуть постоит - почти черная становится. И противно и не ассоциативно.