Новости:

Объявляется набор в школу рунической магии. Поможем новичкам разобраться в рунах и дорасти до специалиста. Подробнее читайте здесь: http://chernayamagiya.com/forum/index.php/topic,9134

Главное меню

Эгрегоры и боги

Автор Феликс, 03 мая 2011, 20:29:06

« назад - далее »

Феликс

Языческий бог - это сила природы, закон вселенной. Всё, что находится в пределах вселенной - находится под влиянием её законов. Но есть и другие боги - люди, развившиеся до определённого уровня, боги, созданные и раскормленные людьми. Боги монотеистических религий, Ислама, Христианства и т.п. могут сколько угодно объявлять себя творцами, но и они подчинены законам и существуют в ладу с ними, и с их согласия - иначе бы их просто небыло. В этих религиях так или иначе присутствуют ключи, открывающие канал к нашим богам.
Вопрос такой - может ли праведный представитель монотеистической религии, живущий по всем заповедям своей веры и имеющий покровителство в своей традиции, обратиться, и успешно БЕСПРЕПЯТСТВЕННО практиковать работу с одним из языческих богов любого пантеона, при условии, что он понимает, к кому обращается (природа, закон, проявление Творца) и не считает это за грех?
Высказываем мнения.

Blackie

Имхо, обряды таких  диаметрально разных систем, как монотеизм и язычество, могут конфликтовать друг с другом. Конфликт на уровне сил получается. Они будут перебивать друг друга и вряд ли выйдет что-либо дельное.

фенрир

если они имеют покровительство в своей религии зачем им искать покровительство в другой?

Nadin

Цитата: Феликс от 03 мая 2011, 20:29:06может ли праведный представитель монотеистической религии, живущий по всем заповедям своей веры и имеющий покровителство в своей традиции
ему и в голову не придет обращаться к другим богам, так как то что вы написали является ключевыми словами. Последнее время замечаю что в язычество уходят те кто не нашел поддержки в той религии в которой вырос. А если у человека есть связь какой ему смысл?
Всё будет так как должно быть, даже если будет с точностью до на оборот...

Shugenja

Обращение к чужим богам лишено смысла, потому как тоже христианство не является монотеистической религией, не смотря на многочисленные утверждения обратного.
В христианстве есть ангелы и святые, покровительствующие определенным сферам.
Если посмотреть на структуру политеистических религий и христианства, то что мы увидим?
- политеизм - зачастую имеется один творец мира (либо просто верховный бог), и множество порожденным им божеств, отвечающих за определенные сферы. Обращаясь к божествам за помощью в подвластных им сферах, принося им клятвы и подношения (обычно натуральные продукты, реже деньги), человек стремится добиться определенных целей.
Духовные переживания являются важным моментом, имеют критерии, их не скрывают, они занимают очень важную роль в жизни верующих.
Имеются представлении о посмертии, и методы улучшения собственного положения в оных.

- христианство - имеется один творец мира (что, кстати, не факт, согласно некоторым исследованиям, сначала это был просто один из богов предков иудеев, но потом поклоняющаяся ему группа заняла лидирующее положение, что и привело оного к главенствующей роли. Но не суть дела), а так же созданные им ангелы, отвечающие за определенные сферы. Помимо них, есть, по сути, обожествленные люди (святые), которые покровительствуют определенным сферам.
Обращаясь к сыну бога, ангелам, и святым (что чаще всего и происходит) за помощью в подвласных им сферах, принося им клятвы и подношения (свечи, деньги пожертвованные на стоителсьва храмов и т.п.), человек стремится добиться определенных целей.
Духовные переживания  чаще скрывают, по причине дозволенности оных только для святых (коими, по умолчанию, считаются служители церкви), важность валика, но ее ценность сильно уменьшена.
Имеются представлении о посмертии, и методы улучшения собственного положения в оных.

Хотите найти разницу? По хорошему ее нет)

Феликс

Цитата: Nadin от 04 мая 2011, 12:46:20ему и в голову не придет обращаться к другим богам
А вот есть такие кому приходит. Для них это не боги, а силы природы, а в общении с природой праведник греха не видит.
Цитата: Shugenja от 04 мая 2011, 13:14:58Хотите найти разницу?
Не хочу. Я не о разнице спрашивал в первом посте, а наоборот, о совместимости.
Цитата: Miss Lawless от 03 мая 2011, 21:25:40могут конфликтовать друг с другом
Сами боги друг с другом не конфликтуют, почему должны конфликтовать религии?

Мейди

Ув. Феликс.
"Боги монотеистических религий, Ислама, Христианства и т.п. могут сколько угодно объявлять себя творцами" Да они вроде себя и не объявляли творцами, вот в чем дело.
И эти Боги тоже подходят, почему бы нет? Просто вы на них не смотрите глазами других людей этой религии, на самом же деле вы должны с самим Богом "поговорить". Если уже есть связь (а если вы христианин, мусульманин и т.д. она есть), то действительно смысла обращаться к другим почти не имеется. НО взглянем на "святых" в христианской религии) все они замаскированные Боги того же Язычества))  например возьмем святую Троицу и посмотрим внимательно. Триединая Мать или по другому как можно назвать.
Так что в принципе можно)) хотя особого смысла не имеется)
ЕСЛИ ТВОЯ СУДЬБА НЕ ВЫЗЫВАЕТ У ТЕБЯ СМЕХА, ЗНАЧИТ, ТЫ НЕ ПОНЯЛ ШУТКИ.
Не подавай виду, если тебя что-то задело, просто улыбайся, молча делай выводы, и за закрытой дверью точи топор.

Admin

Языческие боги достаточно лояльны ко всем, особенно в наше время, поэтому сами они точно не будут наказывать ни христианина, ни дьяволопоклонника за обращение к ним. Это проверено практикой. Другое дело, что бесы/яхве/аллах очень ревнивы, и скорей всего, сами ввалят адепту за "отступничество". Тут надо либо делать явный перевес в сторону язычества, либо применять какие-то "костыли". Например - белосветник вместо прямой работы с богами может работать с христианскими святыми, но в ключе богов (с жертвами, и т.д.).

Shugenja

Цитата: Феликс от 04 мая 2011, 13:28:57
А вот есть такие кому приходит. Для них это не боги, а силы природы, а в общении с природой праведник греха не видит.Не хочу. Я не о разнице спрашивал в первом посте, а наоборот, о совместимости.Сами боги друг с другом не конфликтуют, почему должны конфликтовать религии?
Боги - это боги, а природа - это природа. Вы же не к грому и молнии обращаетесь, а к божеству, которое ими управляет. Но божество-то явление более широкое и сложное.
Совместимость зависит от основной веры. Есть религии такое позволяющие, есть запрещающие.
Но еще раз повторю то, что написал выше - практически в каждой религии есть божество/дух/святой... имеющий отношение к определенной сфере.

Admin

Стихии природы больше нейтральная вещь, и с ними можно работать через кого угодно. Немало ведь есть заговоров, где на воду либо читают "во имя овца", либо "черт-сатана". Боги - это уже совсем другое дело, как верно выше написала Shugenja, это Силы, которые управляют стихией.
Цитата: Феликс от 04 мая 2011, 13:28:57Сами боги друг с другом не конфликтуют, почему должны конфликтовать религии?
Почему не конфликтуют? Взять того же бога яхве - злой на весь мир божок, стремящийся обратить в прах все иные религии.

Феликс

Пускай стремится, однако законов вселенной ему "не переписать" и "жить" ему всё равно по ним. В том то и дело что конфликты у него с религиями, а не с самими богами.

Мейди

Цитата: Феликс от 04 мая 2011, 17:40:03
Пускай стремится, однако законов вселенной ему "не переписать" и "жить" ему всё равно по ним. В том то и дело что конфликты у него с религиями, а не с самими богами.
Глядите глубже) Его не устраивают власть др. Богов и он сам хочет больше власти. Один он против стольки не пойдет.
Но если своих последователей, своей религии, натравить на другие религии и распространять "свою", то шанс на получения того что он хочет, хоть и призрачный, есть)))
ЕСЛИ ТВОЯ СУДЬБА НЕ ВЫЗЫВАЕТ У ТЕБЯ СМЕХА, ЗНАЧИТ, ТЫ НЕ ПОНЯЛ ШУТКИ.
Не подавай виду, если тебя что-то задело, просто улыбайся, молча делай выводы, и за закрытой дверью точи топор.

Феликс

У меня другое видение ситуации.

Мейди

Цитата: Феликс от 04 мая 2011, 19:32:22
У меня другое видение ситуации.
Интересно было бы почитать)
У каждого свое мнение.
На чем основываетесь и т.д.?))))
ЕСЛИ ТВОЯ СУДЬБА НЕ ВЫЗЫВАЕТ У ТЕБЯ СМЕХА, ЗНАЧИТ, ТЫ НЕ ПОНЯЛ ШУТКИ.
Не подавай виду, если тебя что-то задело, просто улыбайся, молча делай выводы, и за закрытой дверью точи топор.

Klever

Цитата: Nadin от 04 мая 2011, 12:46:20ему и в голову не придет обращаться к другим богам, так как то что вы написали является ключевыми словами.
Придет, т.к. мировосприятие, мироощущение в языческом ключе самое естественное и самое близкое для человека. Поэтому христианство и взяло модель язычества за основу и поставило своих святых и иже с ними на место свергнутых языческих богов, и функциями наделило соответствующими.

Пусть пробует. Но ув.Блекколд правильно предупредил по поводу "получить по голове" от его нынешних покровителей. Тоже думаю, что обходной маневр со святыми для него будет самое то, если он христианин.

НА ДВОРЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ МРАКОБЕСИЕ И ДЖАЗ!

🡱 🡳 Top.Mail.Ru
Фазы Луны (Москва)

Top.Mail.Ru DMCA.com Protection Status