Призыв Сатаны

[Zwer]

какие книги материалы темы и тд можно почитать чтобы разбираться в демонах...какие с какими могут работать а какие нет...хочется как то подкорректировать этот список имён...можете что то посоветовать?

[devildoll]

гуглить не пробовал???
для начала ключи соломона , могу в личку ссылку дать.

[Zwer]

не пробовала т.к на заборе тоже многое пишут ...хочу что то что действительно нормальнон и реальное....за ссылку буду благодарна)жду

[Victa]

В демонах разобраться поможет только практика.
Данный призыв является рабочим только для начального уровня работы, когда надо зацепить просто темную силу, хоть какую-то. Если пробовать взаимодействовать более глубоко, то он не подходит, потому что обращается сразу к огромнейшему количеству очень больших и могущественных, но, при том разнородных, отличающихся своей спецификой, сил.
Само собой, речь в призыве идет не о бесах, а о демонах высшего ранга.
Что касается литературы, то наиболее адекватные Сад демонов и Энциклопедия еврейской демонологии, но это источники информативные, а не практические.
Ключи Соломона я бы для начала читать не стала, потому что написано все же со светлой стороны.

[BlackLotus]

Ключи Соломона я бы для начала читать не стала, потому что написано все же со светлой стороны.

Например, в чем выражается в них "светлая сторона"?

[Victa]

Если про большой ключ Соломона говорить, то там все очевидно, я думаю.
Но речь, скорее всего, шла о малых ключах. Что касается первой части данного труда, то она, безусловно, полезна к прочтению, но все же, формирует несколько неверное отношение к темной силе. По тому, что описывает автор, Соломон подчинил этих демонов, как следует из контекста и дальнейших частей именем бога и властью божественных имен. Остальные части посвящены более светлой стороне, но носят общеинформативный характер, кроме 4-ой с ее молитвами.
Если прочитать полностью произведение, то становится ясным отношение, которое выражено в трактате - к светлым силам рекомендуют обращаться примерно как "о великий, я твой раб", темные же силы ставят в подчинение к светлым. Именно поэтому Гоетия - это взгляд светлого на темное и соответствующее отношение.
Демоны - это не духи, которых можно подчинить, чтобы они открывали тайны и пр. и пр.

[BlackLotus]

Но речь, скорее всего, шла о малых ключах

Да, речь шла именно о них.

По тому, что описывает автор, Соломон подчинил этих демонов, как следует из контекста и дальнейших частей именем бога и властью божественных имен.

А что вас тут смущает?
по каббалистической традиции все сделано там по "иерархическому закону"
Или вы можете предложить какой то другой способ подчинения демонов?

к светлым силам рекомендуют обращаться примерно как "о великий, я твой раб", темные же силы ставят в подчинение к светлым

Ну не совсем так) "светлое и темное" это уже домыслы людей. Изначательный смысл, что все подчинены власти Творца. И между прочим ангелы тоже обязаны подчиняться тем именам...

[Victa]

Я не думаю, что возможно подчинить демона. Скорее демон себе подчиняет. Или вместо демона является какой-нибудь мелкий бес.

Ангелы само собой подчиняются этим именам, согласна. И здесь уже действительно просто иерархия.

Насчет воли творца - это я и называю светлым взглядом.

Если немного прояснить - то лично моя позиция - уважение темным силам, сочетание своей воли с их волей, а не подчинение их своим нуждам. Кроме того, я не апеллирую к божественным именам, так как считаю свет враждебной и чуждой для себя силой, с которой дел никаких иметь не желаю, что, разумеется, советую и остальным тем, кто выбирает для себя темную сторону.

[BlackLotus]

Я не думаю, что возможно подчинить демона.

Ну почему же нельзя подчинить? Вполне возможно думаю...

Насчет воли творца - это я и называю светлым взглядом

То есть вы предпочитаете выполнять волю кого то другого? Точнее Сатаны, и это будет темным взглядом?

Если немного прояснить - то лично моя позиция - уважение темным силам, сочетание своей воли с их волей, а не подчинение их своим нуждам.

Если совсем упростить, то у всех сил лишь одна цель-набрать как можно "душ"...это и есть их воля.

Кроме того, я не апеллирую к божественным именам, так как считаю свет враждебной и чуждой для себя силой, с которой дел никаких иметь не желаю, что, разумеется, советую и остальным тем, кто выбирает для себя темную сторону.

Ну вот опять мир бинерным создали...помимо света и тьмы есть еще множество сторон. И даже, если вы выбрали тьму, то советовать не пользоваться светом это немного странно. Цель мага уравновесить в себе свет и тьму, и тем самым достигнуть невероятной силы.

И вопрос еще, как же вы тогда работаете с демонами, без использования божественных имен?

[Victa]

То есть вы предпочитаете выполнять волю кого то другого? Точнее Сатаны, и это будет темным взглядом?

Я не считаю Сатану антропоморфным существом. Поэтому термин "кого-то другого" вижу некорректным. Я, так же, как и Сатана - часть темной силы. Конечно, гораздо более маленькая и гораздо менее могущественная. Я смотрю на волю как на поток, в котором можно пребывать. Своей воли ты не лишен при этом, но о неком единстве воль говорить, тем не менее, можно.

Если совсем упростить, то у всех сил лишь одна цель-набрать как можно "душ"...это и есть их воля.

Я так не могу смотреть. Получается, что и темные и светлые силы в таком случае, зависят от человека, от его души. Хотя, скорее, это человеческое существование от них зависит, а не наоборот.

Ну вот опять мир бинерным создали...помимо света и тьмы есть еще множество сторон. И даже, если вы выбрали тьму, то советовать не пользоваться светом это немного странно. Цель мага уравновесить в себе свет и тьму, и тем самым достигнуть невероятной силы.

Другие стороны есть, но лишь в человеческом мире, как мне видиться. Как силы, во многом порожденные самим человеком.
Как мне кажется, цель мага - достичь осознания и единства со своим истинным я. Именно в этом контексте говорят про баланс, совмещение противоположностей и пр. То есть это следствие, а цель - это само я мага. Если это я изначально принадлежит Тьме, ну или не изначально (это сложный вопрос об изначальности ), то о совмещении со светом вряд ли может идти речь, на мой взгляд.

И вопрос еще, как же вы тогда работаете с демонами, без использования божественных имен?

Ну примерно также, как работают с ангелами, не призывая имен дьявольских.

[BlackLotus]

Я не считаю Сатану антропоморфным существом. Поэтому термин "кого-то другого" вижу некорректным.

Я имел в виду волю не творца, а кого то другого.

Я так не могу смотреть. Получается, что и темные и светлые силы в таком случае, зависят от человека, от его души. Хотя, скорее, это человеческое существование от них зависит, а не наоборот.

Сложно сказать...но кем были бы все эти светлые и темные силы, без ментальной и астральной подпитки человека? Нет, они конечно не погибли бы, но наверное были бы в сотни раз слабее. А кем был бы человек без них? Да, падшие духи научили человека обрабатывать металл, воевать и прочим вещам...

Другие стороны есть, но лишь в человеческом мире, как мне видиться.

Если это я изначально принадлежит Тьме, ну или не изначально (это сложный вопрос об изначальности ), то о совмещении со светом вряд ли может идти речь, на мой взгляд.

Ну не знаю на счет изначальности...человек в отличие от многих других может выбирать. Конечно может вам проще пользоваться одной силой, но это просто сложнее в некоторых случаях. Вспомните символ инь-ян...если вы будите находится на границе света и тьмы, то сможете пользоваться и светом и тьмой.
Хотя я могу тут судить с позиции даосизма...

[return to life]

BlackLotus
Мне близка ваша позиция

[Victa]

Я имел в виду волю не творца, а кого то другого.

Не поняла сразу. ))

Сложно сказать...но кем были бы все эти светлые и темные силы, без ментальной и астральной подпитки человека? Нет, они конечно не погибли бы, но наверное были бы в сотни раз слабее. А кем был бы человек без них? Да, падшие духи научили человека обрабатывать металл, воевать и прочим вещам...

Как вы, в таком случае, понимаете абсолют? Я вижу нечто абсолютное самодостаточным, иначе, оно уже не абсолютно.

Ну не знаю на счет изначальности...человек в отличие от многих других может выбирать. Конечно может вам проще пользоваться одной силой, но это просто сложнее в некоторых случаях. Вспомните символ инь-ян...если вы будите находится на границе света и тьмы, то сможете пользоваться и светом и тьмой.
Хотя я могу тут судить с позиции даосизма...

Про изначальность я тоже не знаю ) Дело наверное не в проще-сложнее, а в целях. Я не отрицаю того, что можно действовать и иным способом, но, как мне кажется, чем чище природа, тем больше возможностей и как-то честнее это, чтоли.

[BlackLotus]

Мне близка ваша позиция

Весьма рад))

Как вы, в таком случае, понимаете абсолют? Я вижу нечто абсолютное самодостаточным, иначе, оно уже не абсолютно.

Совершенно верно. И поэтому единый еврейский бог под это определение не попадает.

Я не отрицаю того, что можно действовать и иным способом, но, как мне кажется, чем чище природа, тем больше возможностей и как-то честнее это, чтоли.

А вот тут не соглашусь. Чем чище природа, тем более ограниченные средства.

[Victa]

Еврейский бог не попадает, да. Ну, или по крайней мере, ведутся многочисленные теологические споры ))

Про методы - ну, каждому свое видимо.
Зависит правда от целей и натуры человека.