Снять крещение(раскреститься)

[Morena]

fossegrim, например из живущей семьи только мать у меня христианка, что ходит в церковь, остальные больше язычники, чем христиане. При чем крестили их потому что в детстве болели и какая-то бабка сказала что надо де покрестить и всё пройдёт. Веры как таковой у них нет.
Скажу честно, как в доме появились вещи с родноверческой символикой меньше стало споров и ругани. Родственники стали объединяться вокруг нашей семьи. При том многие "друзья" отошли. Род стал напоминать тот род, каким он должен быть. А еще наши предки говорили- волков бояться в лес не ходить.

[fossegrim]

fossegrim, например из живущей семьи только мать у меня христианка, что ходит в церковь, остальные больше язычники, чем христиане. При чем крестили их потому что в детстве болели и какая-то бабка сказала что надо де покрестить и всё пройдёт. Веры как таковой у них нет.
Скажу честно, как в доме появились вещи с родноверческой символикой меньше стало споров и ругани. Родственники стали объединяться вокруг нашей семьи. При том многие "друзья" отошли. Род стал напоминать тот род, каким он должен быть. А еще наши предки говорили- волков бояться в лес не ходить.

Формирование Рода в том виде, в каком он должен быть - дело хорошее, но... Вам придется создавать все заново, исправлять ситуацию, потому что поколения крещеных предков - это корни, пущенные в ХЭ, как бы оно ни было прискорбно.

[Марго Лан]

А как с детдомовскими, тогда обстоят дела? Если выросший там ребенок не знает своих корней? (предположим он еврей) Вырос - решил крестится, а потом (всякое бывает) раскрестился и в Черную магию с головой окунулся. Что то получается, что от нет, откаты ловит на общих условия. Вопрос от какого эгрегора он пендали получать будет?

[fossegrim]

А как с детдомовскими, тогда обстоят дела? Если выросший там ребенок не знает своих корней? (предположим он еврей) Вырос - решил крестится, а потом (всякое бывает) раскрестился и в Черную магию с головой окунулся. Что то получается, что от нет, откаты ловит на общих условия. Вопрос от какого эгрегора он пендали получать будет?

Крестился, раскрестился, посвятился - все должно быть хорошо. ЕСЛИ! Он раскрестился полностью, а не просто знак поменял, а от ХЭ не оторвался. И получать пендали он будет от ХЭ, так как в иудаизм инициирован не был, не прошел брит мила (обрезание потом - имянаречение). Да даже если бы и был, при переходе в христианство, его отрезали ото всего и переделали под себя))

[Марго Лан]

Это и так понятно, речь просто шла именно о корнях, если это такая уж сильная вещь, гены, кровь и прочее....

поколения крещеных предков - это корни, пущенные в ХЭ, как бы оно ни было прискорбно.

Если у него род евреев, а он (каким либо образом) попадает в детдом, он получается не посвященный в религию, но от этого он евреем меньше не стал.
Получается человек получает только от того эгрегора в который верит, а не к которому истинно принадлежит?

[fossegrim]

Это и так понятно, речь просто шла именно о корнях, если это такая уж сильная вещь, гены, кровь и прочее....Если у него род евреев, а он (каким либо образом) попадает в детдом, он получается не посвященный в религию, но от этого он евреем меньше не стал.
Получается человек получает только от того эгрегора в который верит, а не к которому истинно принадлежит?

Ну, во-первых Род имеет такое большое значение тогда, когда к нему апеллируют или когда вообще игнорируют. Например:
Есть пацан. Он, скажем, галахический еврей (то есть - по матери), следовательно он еврей не формально, а согласно догмам иудейского эгрегора. И да, он в нем состоит. Так как по тем же догмам того же эгрегора, нельзя родиться от еврейки и не быть евреем. Хочет он того или нет, но он принадлежит иудейскому эгрегору. Но... пока он не прошел обряды инициации, он "спящий", "законсервированный" овц)) Догматика в иудаизме гораздо жестче, чем в христианстве, поэтому не прошедший обязательные инициации иудей\еврей считается этаким... не настоящим. Ему нужно "лахазор бэ-тшува", то есть, вернуться на путь истинный (вольный перевод), чтобы стать полноправным иудеем. Для этого нужно: сделать брит (обрезание) и пройти имянаречение (это уже для взрослых), или ещё и справить бар (или бат, если речь о девочке) мицву - посвящение во "взрослые". Это целый празднично-ритуальный комплекс, очень древний и красивый, отнюдь не формальный, опять же.
Но допустим, что парень этот в детдоме, ничего о своем еврействе не знает, а приори является спящим овцом в иудейском эгрегоре и идет креститься)) При крещении он рвет привязки к иудейскому эгрегору, доставшиеся ему от матери. Раскрестившись (разумеется, грамотно) он оторвется от христианства. И тут есть один такой... маааленький нюанс. Я много лет жила в Израиле, и довелось мне пообщаться с интересными религиозными деятелями (таких очень мало - готовых общаться, в целом, раввины остальной люд не видят в упор в прямом смысле слова)). Так вот, я говорила с одним "общительным" равом на тему близкую к ныне излагаемой. Я его спросила, мол, если человек не знал, что он еврей и крестился, ля-ля-ля... так рав мне сказал, мол, пофиг, что крестился, он все равно еврей и должен лахазор бэ-тшува. То есть, что не делай, а еврейство не перешибешь, оно у них "где-то там записано". Но на практике я этому подтверждения не получила - я же сама такая, еврейка по матери, крестилась в 18 лет и лет 12-13 ходила крещеной. Не вижу я на себе каких-то подвязок к иудейскому эгрегору. Проблемы были только в том, чтобы оторваться от ХЭ, что удалось не сразу.
В целом, насчет рода... Эта проблема очень актуальна у родноверов: они апеллируют к предкам и во время отречения, и во время имянаречения, посвящения и всего остального. А если человек хочет заниматься, скажем русским чернокнижием, то он к предкам не апеллирует, у него забота другая: хорошо обставиться, чтобы родственники-христиане за него не огребли от доброго ХЭ. То есть, проблема рода стоит в другом совсем аспекте.
Опять же, в случае с родноверием, я на истину никоим образом не претендую, так как никогда в их традициях не работала, все, что знаю - оно извне, а не изнутри. Может, там все-таки как-то конкретно оговаривается, что это обращение к предкам исконным, что поклонялись родным Богам - нет у меня таких подробностей. Но я считаю, что такое обязательно надо оговорить.
Да, и ещё одно соображение, которое может даже объяснить мнение раввина:
мы можем быть присоединены к эгрегору, а можем быть оторваны, но все равно "засвечены". Особенно, если у нас есть соответствующая кровная родня. Когда мы оторваны, но засвечены, мы можем колдовать, и нашим родным ХЭ ничего не сделает, но постепенно могут снова возникать тоненькие слабенькие канальчики-привязочки, особенно если раскрещенный - ребенок или подросток, чья связь с христианкой-матерью достаточно сильна. Собственно, выходом в такой ситуации будет - нырнуть в другой эгрегор, посвятиться в какую-то Традицию: тут уже сторожевые системы этой Традиции будут отсекать поползновения ХЭ или, допустим, ИЭ.
Или же надо проходить ритуальную смерть. Рождаться заново, отрекшись ото всех и всего, включая Род, детей-родителей, всех кровных и не кровных родственников. Тогда человек получается чище новорожденного, ибо рождается он по воле своей, а не от матери, не имеет он здоровенной энергетической пуповины, связывающей его с родительницей, и привносящей в него все, чем родительница обладает, включая эгрегорную кабалу. То есть, человек обретает полную свободу. Но при этом матери теряют своих детей. Посему такой способ отнюдь не для каждого хорош. Лично я на такой шаг не отважилась, мне было проще пройти отречение и посвятиться. Зато мой Род при мне, и никому за это ничего не будет))

[Morena]

fossegrim, знаю крещенных евреев, которые имеют очень сильную связь со своим родом, и так называемый христианский эгрегор им ни по чем.
Про язычников, в частности родноверов, могу сказать только одно, что пока не будешь жить по законам богов каждый день, то и поддержки не получишь. У нас все на много жесче чем в какой-либо другой религии и последствия действий распространяются не только на твой род, но и на твою последующую жизнь.
Без разницы есть ли родители у ребенка, генетика все равно себя проявит в жизни. Так с одним человеком обсуждали почему он поступил именно так, а не иначе, сравнили-конкретная черта поведения как у татар. Уже потом покапались, оказалось что с обоих сторон есть бабушки- татарки. Татарский ген проявил себя доминантой. Кстати, некоторые шаманы попробовав каплю крови могут сказать какого ты рода. Мало того, разные национальности пахнут по-разному, неславяне для меня воняют. Есть еще множество других факторов определения свой-чужой, заложенных в генах.
Христианство всех ровняет на одну прямую, но все же природу не обмануть.

[amanda]

По поводу необходимости раскрещивания, коллеги вы меня убедили, таки да, необходимо. Мой поход на днях в церковь по своим черным делам и нехилая обратка этому хорошее доказательство.
fossegrim, очень интересно  услашать, если вы знаете, как поступают  иудеи с крещеными, которые хотят вернуться в иудейство. Должен быть какой-то аналог обряда раскрещивания, кроме обрезания - которое, как я понимаю, является частью посвящения в иудейство, но не снятия креста...

Про язычников, в частности родноверов, могу сказать только одно, что пока не будешь жить по законам богов каждый день, то и поддержки не получишь. У нас все на много жесче чем в какой-либо другой религии и последствия действий распространяются не только на твой род, но и на твою последующую жизнь.

про то что жестче - неправда. наоборот мягче и естественнее. не путайте  общинные родноверческие (читай сектанстские) законы с тем, что Боги передали своим внукам по крови. На мой взгляд все эти общины созданы с целью диверсии язычества теми же христианами. Видела как на одном большом национальном собрании они чур Мары на шею себе вешали как символ рода. Язычество познается наедине с природой в глубоком одиночестве. И любая община этому помеха.

[lady_blackdress]

Ну, во-первых Род имеет такое большое значение тогда, когда к нему апеллируют или когда вообще игнорируют. Например:
Есть пацан. Он, скажем, галахический еврей (то есть - по матери), следовательно он еврей не формально, а согласно догмам иудейского эгрегора. И да, он в нем состоит. Так как по тем же догмам того же эгрегора, нельзя родиться от еврейки и не быть евреем. Хочет он того или нет, но он принадлежит иудейскому эгрегору. Но... пока он не прошел обряды инициации, он "спящий", "законсервированный" овц)) Догматика в иудаизме гораздо жестче, чем в христианстве, поэтому не прошедший обязательные инициации иудей\еврей считается этаким... не настоящим. Ему нужно "лахазор бэ-тшува", то есть, вернуться на путь истинный (вольный перевод), чтобы стать полноправным иудеем. Для этого нужно: сделать брит (обрезание) и пройти имянаречение (это уже для взрослых), или ещё и справить бар (или бат, если речь о девочке) мицву - посвящение во "взрослые". Это целый празднично-ритуальный комплекс, очень древний и красивый, отнюдь не формальный, опять же.
Но допустим, что парень этот в детдоме, ничего о своем еврействе не знает, а приори является спящим овцом в иудейском эгрегоре и идет креститься)) При крещении он рвет привязки к иудейскому эгрегору, доставшиеся ему от матери. Раскрестившись (разумеется, грамотно) он оторвется от христианства. И тут есть один такой... маааленький нюанс. Я много лет жила в Израиле, и довелось мне пообщаться с интересными религиозными деятелями (таких очень мало - готовых общаться, в целом, раввины остальной люд не видят в упор в прямом смысле слова)). Так вот, я говорила с одним "общительным" равом на тему близкую к ныне излагаемой. Я его спросила, мол, если человек не знал, что он еврей и крестился, ля-ля-ля... так рав мне сказал, мол, пофиг, что крестился, он все равно еврей и должен лахазор бэ-тшува. То есть, что не делай, а еврейство не перешибешь, оно у них "где-то там записано". Но на практике я этому подтверждения не получила - я же сама такая, еврейка по матери, крестилась в 18 лет и лет 12-13 ходила крещеной. Не вижу я на себе каких-то подвязок к иудейскому эгрегору. Проблемы были только в том, чтобы оторваться от ХЭ, что удалось не сразу.

Простите , вставлю свою реплику , раввин прав , еврейство не перешибешь:))).Я как вы , галахическая. В иудаизм уже мама не посвящена , отец вообще русский и крещенный . Связь не прорывается все равно , при первом обращении именно Женщины рода на связи.

[Людмила]

Часто слышу что маг владеет как черной магией так и белой! Но чтобы использовать черную нужно отречься от ХЭ, или все таки можно использовать черную магию без отречения ХЭ, но только бегать в церковь и замаливать грех? Очень хочется услышать пояснения!

[Veniamin]

Людмила!
Вопрос по двуручничеству обсуждался на форуме не раз. Вот, например, здесь: https://chernayamagiya.com/forum/index.php?topic=1790.30 мнение уважаемого Мастера.

[Роскви]

Господь, Абсолют или высшая сила одна. И здесь подвох. Иудеи мало того, что своего божка, свои силы объявили единственно правильными и божественными, они остальные силы причислили к демоническим, но круче всего то, что свого бога самомзванца они объявили Абсолютом. Это было бы смешно, если бы это не позволило им поработить в свою веру пол мира.
А христианский бог не есть бог благополучия и человеколюбия, а бог рабства и он действительно вытащит вас из задницы когда припрет, но только для того, чтобы ваше рабство продолжалось. И кстати на том свете он обещает те же пряники, только в шелках, прислуживаем иегове и смотрим как он наказывает всех неугодных и наказываем их вместе с ним. Не, ну конечно, если кому то нравится такой рай...
Я не раскрещивалась. Я сначала нашла контакт с родными богами по крови, со стихиями, а потом четко заявила свою позицию - иудейский бог самозванец и оккупант на моей земле. Никакой он не Господь. И не сметь ни одному попу с кадилом даже смотреть в мою сторону. Иконы и все их книги, в мейк-апе,прическа всклокоченная как у бабы яги, одежды почти нет, пошла в воскресенье в церковь медленным шагом, и демонстративно вывалила на стол. И ушла с гордо поднятой головой. Вот и все отречение.
Крушить и жечь их не стала. Все таки какой никакой, а это бог иудеев.
враждавать с богами в мои планы не входило.

Великолепно сказано Amanda, я практически ваш поклонник! )) Если к этому ещё добавить то, что такой личности как Иешуа Назаретянин, никогда не существовало (не у одного из многих авторитетных историков того времени нет о нём ни единого слова, кроме поздних фальсификаций), всё встанет на свои места. А вот реальные Боги, других народов, были старательно измазаны грязью. С какой целью вопрос третий. Но пока не поздно нужно бежать из под ХЭ, как можно быстрее. Ваш ход мне очень понравился.

[amanda]

благодарю за лестный отзыв. Писала это до раскрещивания и единственное в чем сегодня могу поправить свое же мнение - хочу или не хочу я враждавать с ХЭ - не имеет значения. С такой жизненной позицией как у меня, для ХЭ я  объект подлежащий уничтожению.  И вот теперь я уже больше месяца без ярма.  Чудеса были за это время,  по большей части хорошие

[Pioneer]

Можно ли уйти из христианства под покровительство северных богов?

[Enot]

Можно ли уйти из христианства под покровительство северных богов?

Да, если работали с ними и есть связь. Можете провести сначала обряд раскрещивания. Он есть в этой ветке, отдельная тема.