Черная магия и Руны

Положение рун - прямое и не только

cello

  • *****
  • 1618
  • 840
Re: Положение рун - прямое и не только
« Ответ #15 : 03 Июнь 2010, 18:28:20 »
как сказал ув.Волк:"  На самом деле, это все без разницы. Самое главное что лично ВЫ знаете..." 

Разница есть, что касается рун обратимых. Что бы вы там не знали , нанеся обратимые руны перевернутыми получите результат соответственный. Грамотное обращение со знаками еще никто не отменял. Иначе вам должно быть одинаково, что наносить- руны или иероглифы, если лично СВОЕ ЗНАНИЕ  - главное )))
я не из Москвы, услуг не оказываю , в личку прошу не писать. Общаемся на форуме в рамках обмена опытом :-)

deva666

  • *****
  • 1308
  • 254
Re: Положение рун - прямое и не только
« Ответ #16 : 03 Июнь 2010, 18:35:03 »
да неет ))). я не это хотела сказать. Вопрос прямая-перевёрнутая уже не в первый раз поднимается. Я тоже в первом опыте ориентируясь на " прямое и перевёрнутое полож. у некоторых рун одинаковы" написала Эйваз как прямую. А вчера Волк написал хорошие слова : "На самом деле, это все без разницы. Самое главное что лично ВЫ знаете что руна ПЕРЕВЕРНУТА."
 Вот об ЭТОМ я.
Сейчас Banshi точно поругает. Никак не закроется этот вопрос ))
Славлю тобя велика владычица наша сопрекрасная взором черна Ирода миру давшая порадившая на веки вечные бесконечные велики не молюся я богу да иконам причисым не кланяюся а токмо самого Сотану да полки его Бесовы несметоны почитаю да тобя велика мати восхваляю Велика ты Государыня красы неописуемою

cello

  • *****
  • 1618
  • 840
Re: Положение рун - прямое и не только
« Ответ #17 : 03 Июнь 2010, 18:43:48 »
да неет ))). я не это хотела сказать. Вопрос прямая-перевёрнутая уже не в первый раз поднимается. Я тоже в первом опыте ориентируясь на " прямое и перевёрнутое полож. у некоторых рун одинаковы" написала Эйваз как прямую. А вчера Волк написал хорошие слова : "На самом деле, это все без разницы. Самое главное что лично ВЫ знаете что руна ПЕРЕВЕРНУТА."
 Вот об ЭТОМ я.
Сейчас Banshi точно поругает. Никак не закроется этот вопрос ))

Я имею в виду- зависит от "школы", подхода. Если Эйваз нейтрал, то и перевернутым он быть не может. Не заложено в нем это. И значение соответственно всегда будет прямой руны. Независимо от того, какое значение ему придадите лично вы в своих мыслях или чаяниях. Отсюда и вытекает- если творчески подходить, назначить рунам 3-4 положения с соответственно различными значениями, то- рождается новая современная традиция, для которой ,возможно, руны как знаки не так и важны. Взять иврит , иероглифы или глаголицу - и - по смыслу должно получиться то же самое)))
я не из Москвы, услуг не оказываю , в личку прошу не писать. Общаемся на форуме в рамках обмена опытом :-)

Волк

  • *****
  • 923
  • 482
Re: Положение рун - прямое и не только
« Ответ #18 : 03 Июнь 2010, 23:46:23 »
Разница есть, что касается рун обратимых. Что бы вы там не знали , нанеся обратимые руны перевернутыми получите результат соответственный. Грамотное обращение со знаками еще никто не отменял. Иначе вам должно быть одинаково, что наносить- руны или иероглифы, если лично СВОЕ ЗНАНИЕ  - главное )))
Cello, а что будем с вязанками делать? Там превернутые работают "во благо" как и прямые. Там и наклоненные работают как прямые. Как вот с этим быть? Ну есть же очевидные вещи, если внимательно посмотреть. :)
И откуда взялась некая "правильность начертания-написания знаков"? Кто ее утвердил? Кто конкретно такой смелый? У него есть превоисточники?
Think Different

cello

  • *****
  • 1618
  • 840
Re: Положение рун - прямое и не только
« Ответ #19 : 04 Июнь 2010, 00:17:27 »
Cello, а что будем с вязанками делать? Там превернутые работают "во благо" как и прямые. Там и наклоненные работают как прямые. Как вот с этим быть? Ну есть же очевидные вещи, если внимательно посмотреть. :)
И откуда взялась некая "правильность начертания-написания знаков"? Кто ее утвердил? Кто конкретно такой смелый? У него есть превоисточники?

Эта тема не имеет конца и края)) Говорю ж, от школы зависит. Перевернутые руны вполне могут работать во благо, утверждение, что перевернутая- негативная- довольно спорно. Плюс в вязанке работает уже не каждая руна отдельно, а взаимосвязь, фактически рождается некий новый символ , как гальдрастав или сигилл.
Первоисточники - они у всех одни и те же - археологические находки и фольклор. Я не утверждаю, что оно не будет работать, потому, что не по правилам.На мой взгляд дело в том, что с классической рунической традицией  это имеет все меньше общего , довольно сильно расходится, и в этом случае все чаще приходит в голову мысль- ну а почему руны ? Как уже говорила- можно любые знаки использовать , если работает то, что ты знаешь ,что  в свое творение вкладываешь. по принципу тех же сигилл. Каждый маг рисует свою опираясь на какие-то общие принципы и - тоже работает. Но- это уже новая традиция, с новыми правилами и условиями игры. Насколько жизнеспособная и долгосрочная- время покажет.
я не из Москвы, услуг не оказываю , в личку прошу не писать. Общаемся на форуме в рамках обмена опытом :-)

Banshi

  • *****
  • 986
  • 1028
Re: Положение рун - прямое и не только
« Ответ #20 : 04 Июнь 2010, 09:32:38 »
ИМХО, руна всё-таки не флюгер, и если у неё есть прямое (априорное) положение - все остальные, отличающиеся от него, уже в любом случае не есть прямые. Поэтому в полной мере не меняющими положения могут считаться только Иса, Ингуз и Дагаз. В свою очередь, логично будет предположить, что если руна меняет положение, может меняться и её значение.
В чем-то сходная ситуация наблюдается у карт Таро - некоторые тарологи используют прямое и перевёрнутое положение карты и толкуют значение с учётом положения, некоторые работают только с прямыми картами. Но - для тех, кто работает только с прямыми картами, так называемое "негативное" значение уже заложено в основной смысл карты, оно никуда не исчезает, поэтому сложно говорить о том, что карта "значения не меняет" при отказе от учёта перевёрнутых позиций. Если мне не изменяет память, в отношении рун Торсон описал подобный подход - через "светлое" и "тёмное" значение руны,  без учёта положения. Так что учёт изменённых позиций или отказ от него - скорее выбор способа толкования и расстановки акцентов в формулах.

cello

  • *****
  • 1618
  • 840
Re: Положение рун - прямое и не только
« Ответ #21 : 04 Июнь 2010, 10:58:43 »
Поэтому в полной мере не меняющими положения могут считаться только Иса, Ингуз и Дагаз.

А как же Гебо , Йера и  Хагалаз ? Иса, Ингуз и Дагаз абсолютно симметричны, но и Гебо , Йера и  Хагалаз при переворачивании сохраняют свое положение. Плюс к тому - смысловое значение некоторых рун , как Науз или Хагалаз не имеет в виду положительного или отрицательного значения- разрушение оно везде разрушение, как и нужда и неприятности.

Тему, наверное, и правда нужно выделить, буде желание продолжить обсуждение, хотя , как ни крути, у каждого свой взгляд на предмет, вряд ли тут общий знаменатель возможен.
я не из Москвы, услуг не оказываю , в личку прошу не писать. Общаемся на форуме в рамках обмена опытом :-)

Волк

  • *****
  • 923
  • 482
Re: Положение рун - прямое и не только
« Ответ #22 : 04 Июнь 2010, 11:10:14 »
Перевернутый Наутиз имеет место быть. Как противоположность. Прямой Нутиз - это далеко не всегда принуждение в банальном значении :)
Хагалаз в перевернутом виде - противоположность гасящая энергию разрушения.
Распространенные мнения о значениях рун, основаны на личных взглядах авторов различных книг :)  Но есть ли, среди этих авторов, Маги практики?

Здесь совершенно не обязателен общий взгляд. Но здесь совершенно необходимо понимание того что, в отсутствии первоисточников, все мнения книжных мудрецов являются только частными. И проверяются только практикой.
Think Different

Banshi

  • *****
  • 986
  • 1028
Re: Положение рун - прямое и не только
« Ответ #23 : 04 Июнь 2010, 11:23:43 »
Сорри, вот Гебо действительно забыла! :)

Что же касается Йера - есть нюансы. Хагалаз и Наутиз своего положения никак не сохраняют, т.к. при развороте их написание меняется (поперечная черта меняет направление).
Говорить о положительном или отрицательном смысловом значении рун как таковых можно весьма условно, особенно, когда речь идёт не о прорицании, а о формулах  - "положительно" и "отрицательно" понятия субъективные.

cello

  • *****
  • 1618
  • 840
Re: Положение рун - прямое и не только
« Ответ #24 : 04 Июнь 2010, 11:32:39 »
Прямой Нутиз - это далеко не всегда принуждение в банальном значении :)
Хагалаз в перевернутом виде - противоположность гасящая энергию разрушения.

все мнения книжных мудрецов являются только частными. И проверяются только практикой.

А я как раз мнения книжных мудрецов и пытаюсь оспаривать.Только в книжках и дается трактовка необратимых рун как  перевернутых или зеркальных ))

Кстати, прямой Наутиз - не всегда принуждение, я выше писала, это еще и неприятности ,вызванные принуждением, а принуждение как правило имеет магический характер. И как тогда трактовать перевернутое значение- "непринуждение" ? "ненеприятности" ? Или Хагалаз - как может град стать своей противоположностью, "неразрушением"?
Возможно, дело в том, что мне ближе трактовка рун , данная в трех поэмах, а основной мой принцип- не усложнять простое ,понятное и рабочее.))
Хотя как ни крути- все это во всех вариантах ничто иное, как магия намерения, наложенная на символический носитель. Вопрос- за счет чего работает ))

Banschi, извиняюсь, ответила в вопросах новичков, сначала, если успею- сотру, если нет- уберите, пожалуйста, оттуда мой пост.


Хагалаз и Наутиз своего положения никак не сохраняют, т.к. при развороте их написание меняется (поперечная черта меняет направление).

Сорри за упрямство, черта Хагалаза не меняет направления, Наутиза тоже, только чуть ниже расположена. Угол и направление сохраняются.
я не из Москвы, услуг не оказываю , в личку прошу не писать. Общаемся на форуме в рамках обмена опытом :-)

Волк

  • *****
  • 923
  • 482
Re: Положение рун - прямое и не только
« Ответ #25 : 04 Июнь 2010, 11:41:07 »
А я как раз мнения книжных мудрецов и пытаюсь оспаривать.Только в книжках и дается трактовка необратимых рун как  перевернутых или зеркальных ))

Кстати, прямой Наутиз - не всегда принуждение, я выше писала, это еще и неприятности ,вызванные принуждением, а принуждение как правило имеет магический характер. И как тогда трактовать перевернутое значение- "непринуждение" ? "ненеприятности" ? Или Хагалаз - как может град стать своей противоположностью, "неразрушением"?
Возможно, дело в том, что мне ближе трактовка рун , данная в трех поэмах, а основной мой принцип- не усложнять простое ,понятное и рабочее.))
Хотя как ни крути- все это во всех вариантах ничто иное, как магия намерения, наложенная на символический носитель. Вопрос- за счет чего работает ))

Banschi, извиняюсь, ответила в вопросах новичков, сначала, если успею- сотру, если нет- уберите, пожалуйста, оттуда мой пост.
Наутиз - это некий Ваш мир, с его границами и правилами. Вы можете туда помещать, принудительно, кого-то или что-то. Заставляя его играть по Вашим правилам.
С чего Вы взяли что Хагалаз - это град? Это кто-то где-то написал? И где? Сколько живет бумага в идеальных условиях? Лет 300... И откуда это значение - град? Из каких - таких первоисточников? На каком камне это высечено и кем и каким образом расшифровано?
Нам фонетическое звучание рун неизвестно. Но есть авторы уверенно утверждающие что Хагалаз - это град. :)
Надписи на камнях расшифрованы предположительно. Назначение гальдрставов известно предположительно. В буржуйских источниках так честно и пишут. Это только здесь, в россиянии, каждый автор - гений от рождения, он все знает и во всем уверен.
Cello, ну Вы то должны видеть грань этой театральной условности.
Think Different

cello

  • *****
  • 1618
  • 840
Re: Положение рун - прямое и не только
« Ответ #26 : 04 Июнь 2010, 12:05:11 »
Это от немецкого " Хагель" - град. И в 3 поэмах :

англосаксонская - Град — белейшее зерно, выпадает оно с небесной выси,
мечут его бури с ливнями, обращается оно в воду затем.

Исландская -  Град — холодное зёрнышко,
И смесь снега с дождём,
И змеиная бо́лесть.

Норвежская-  Град — холоднейшее зерно.

Авторы,как вы понимаете, неизвестны, поскольку- фольклор.Но -единодушный. И прежде чем на бумагу попасть- передавался столетиями из уст в уста. Почему ,например, старорусские заговоры чернокнижные не вызывают у вас желания их переделать, тоже ведь не так давно записаны, но прежде- устно сохранялись. Или вызывают? )))

То, что Наутиз - мой мир, в который и т.д. - не согласна категорически. Это только инструмент, плеть, которой загоняешь. Мой мир ни одной руной не символизируется, я его ношу в себе, а руны- инструмент воздействия и изменения действительности вокруг меня.Вернее -  инструмент для создания инструмента воздействия. 

Кстати, на практике многое использовала , утверждаю не голословно- вертя руны , используя многопластовые вязи пришла к выводу- срабатывает разово, часто криво, возникает ряд побочек, нельзя классифицировать-что, откуда, почему. При использовании повторно или срабатывает иначе или перестает работать совсем. Когда я перестаю изобретать велосипед , возвращаюсь к "традиционной "трактовке рун ( те же поэмы) все становится понятным и результат стабильный и объяснимый, хотя, возможно, не такой скорый или бурный. Еще раз уточню- возможно, это только мои тараканы .

Кстати, по Наутизу- поначалу я тоже использовала его как перевернутый, намеревала так. В результате человек попадал в такую западню, что был вынужден принять меры и выдраться. Итог - мной нежеланный и неожиданный, поэтому- на фига вертеть необратимые руны и выдумывать сложности???
я не из Москвы, услуг не оказываю , в личку прошу не писать. Общаемся на форуме в рамках обмена опытом :-)

Волк

  • *****
  • 923
  • 482
Re: Положение рун - прямое и не только
« Ответ #27 : 04 Июнь 2010, 12:18:12 »
Все зависит от сложности задачи :)
При чем здесь русское чернокнижие? Традиция русского чернокнижия, передаваемая изустно, не прерывалась - носители живы и поныне.
А в рунической магии традиция именно прерывалась. И на приличный срок. Прерывалась - это ключевое слово.
И записывать со слов носителя традиции просто нечего. Нет носителей. И несколько сот лет их уже нет. Вы просто еще этого не осознали :)
Попытки изучать руническую магию по неким, непонятно откуда взявшимся, былинам - это все равно что изучать магию по былинам о трех богатырях.
Что касается использования Наутиз в качестве обозначения моего мира- об этом можно поговорить. Другой вопрос, а надо-ли вообще что-то говорить? Практика - основа познания. Своими публичными дискуссиями мы все равно ничего не добьемся :)


Cello, на самом деле, все это совершенно не важно. Нам ведь важен конечный результат и без разницы каким путем мы к нему пришли. :)



Мне, кстати, очень интересна Ваша работа по расшифровке гальдров. Как она продвигается?
Think Different

cello

  • *****
  • 1618
  • 840
Re: Положение рун - прямое и не только
« Ответ #28 : 04 Июнь 2010, 14:04:07 »
Мне, кстати, очень интересна Ваша работа по расшифровке гальдров. Как она продвигается?

Медленно ))) Очень много читать , очень мало времени. 


Cello, на самом деле, все это совершенно не важно. Нам ведь важен конечный результат и без разницы каким путем мы к нему пришли. :)

Да вот от конечного результата и приходится плясать - хочу понимать что делаю, и результат хочу стабильный получать. Честно говоря надоели сюрпризы. Не знаю, удастся ли , но пытаться буду
я не из Москвы, услуг не оказываю , в личку прошу не писать. Общаемся на форуме в рамках обмена опытом :-)

Re: Положение рун - прямое и не только
« Ответ #29 : 04 Июнь 2010, 14:55:35 »
Много читаю. Сумбур в голове был страшный. Каждый автор гнет свою линию. Умники накручивают, навешивают результаты своих изысканий, все больше уходя от истины...которую , похоже словами и не изобразишь...
Отсеивала сначала то, что называлось практиками нерабочим. Отсеивала слишком сложный подход к работе с рунами, так как понимала, что это или показушность, или проблемы с психикой...ну, в лучшем случае, собственный опыт... Прошла окольными путями. И...вернулась к Блюму. Нет конечно, я не сделала его кумиром. Я поняла, что каких либо слов, объясняющих мое отношения к Рунам, просто все меньше и меньше. Многословие уводит в сторону. Отнимет энергию, обесточивает тех, кого оно  завлекло в ловушку. Хозяин же, многословного ума, сам теряет ориентиры, попадая в ловушку собственных иллюзий.
 Я для себя тоже поняла, что надо много читать, чтобы...выработать собственное мнение, почувствовать собственный стержень. Освободиться от стереотипов, очиститься от различной шелухи...и забыть все, что читала. Поблагодарив прочитанное за то, что разбудило мое сознание, дав на уровне подсознания определенную систему миропонимания. Только тогда придет мое. Истинное. Истина не бывает проявленной, тем более приемлемой для всех. К истине каждый приходит сам. Возможно, каждый, к своей, собственной.
Счастлив тот, кто верит в себя:- искренне и безгранично!

 

Фазы Луны (Москва)

Top.Mail.Ru Yandex.Metrika
DMCA.com Protection Status