Северные боги и работа с ними

[insolate]

Буду рада услышать Ваше мнение,советы.

Найдите в сети статьи Синько "по поводу служения одину и покровительства" и "Жертва Тюру". Первую обсуждали уже тут на форуме - очень хорошо вправляет мозги (при их наличии, конечно) желающим выбрать себе покровителя. Ну и прочитать мифологию - там тоже написано, что бывает с теми, кого Боги "покрывают".
Можно славить определенного Бога чуть больше чем других, просить помощи и т.д. Но понимать, что Покровительство - это не "ой, Маню убери, Васю помоги приворожить и деньги дай, а я - пару бутылок пива за покровительство". Покровительство предполагает что Вы будете делать то, что надо Богу, а не наоборот, что б получить Покровительство - нужно быть полезным, подумайте какая от Вас будет польза прежде чем просить. Покровительство больше напоминает рэкет - Вас то защищать будут, но и драть как липку. ИМХО, конечно. Попробуйте, убедитесь, расскажите потом)))

[Cosmos]

Только хотела написать-уважаемая insolate опередила))))-как раз по статье Синько...Она тоже мне мозги на место поставила. ;DРозовые очки сняла.Так что дельный совет Вам мастер дает-почитайте.

[Sinais]

Прошу его выйти на разговор или дать более обширный ответ во сне(что собственно он хочет:дары,обращений,работы или просто чтобы я знала,что он рядом)

ув.insolate права, вы не так вопрос ставите
не что он хочет, а в чем может быть его мотивация чего-то вообще хотеть именно от вас, что вы можете предложить, и зачем ему это может понадобиться, так же, как и разговоры с вами
ну а про ваше знание, что он рядом - это из серии мечтаний о преданном, верном, покорном поклоннике, котрый будет маячить рядом, с готовностью услужить по любому поводу, и к богам вообще никаким боком не имеет отношение

Покровительство больше напоминает рэкет - Вас то защищать будут, но и драть как липку.

мне знакомый волхв рассказывал историю (правда о славянских богах, но суть точно та же)
один человек вынудил бога исцелить своего друга, так он (этот человек) потом всю свою жизнь, все последующие годы так же был вынужден посвятить этому богу и служению ему с полной самоотдачей, бросить свою работу, изменить весь свой образ жизни и пр.

[Nebelhexe]

Покровительство - это не "ой, Маню убери, Васю помоги приворожить и деньги дай, а я - пару бутылок пива за покровительство".

С учетом того, как в те времена люди с гордостью и честью свою жизнь жертвовали Богам, и кстати обращались к ним только в случае крайней необходимости и с серьезными вопросами, требующими действительного вмешательства Высших - все эти ворожульки, попрошайничества денег и бохатств, и раскармливания своего ЧСВ в богоизбранности некоторых "приверженцев" конечно улыбают...

[La_Luna]

Найдите в сети статьи Синько "по поводу служения одину и покровительства" и "Жертва Тюру". Первую обсуждали уже тут на форуме - очень хорошо вправляет мозги (при их наличии, конечно) желающим выбрать себе покровителя.

Insolate,благодарю вас. Всё нашла и прочитала. Абсолютно согласна со всем. Теперь даже странно,что я не подумала об этом раньше))

[Hellblau]

Уважаемые практики, поделитесь пожалуйста своим мнением и опытом по следующим вопросам:

1) Что еще вы делаете для Богов СТ помимо даров? Какие-то действия в обычной жизни, которые могут быть им приятны?

2) Сколько времени у вас заняло налаживание контакта с тем или иным божеством СТ? Как вы это поняли?

[Shrew]

Что еще вы делаете для Богов СТ помимо даров? Какие-то действия в обычной жизни, которые могут быть им приятны?

почтание традиций, отмечаем праздники

Сколько времени у вас заняло налаживание контакта с тем или иным божеством СТ? Как вы это поняли?

у каждого это происходит по разному и это зависит от многих факторов, вряд ли вам сейчас соберутся и расскажут такую личную информацию.

[Nauðiblaðar]

Наткнулся на любопытную статью на эту тему:

В Эру Викингов христиане писали, что некоторые язычники приносили жертвы Асам, Ванам, эльфам (то есть душам усопших) и прочим vettr ("существам") "некстати", прося у них чего либо. Они также сообщали, что множество язычников относились к подобным жертвоприношениям с презрением. Христиане полагали, что эти люди были не "настоящими" язычниками. Вместо этого у них была так называемая trúa á mátt sinn ok megin ("вера в собственную силу и мощь").

Как всегда, христианская интерпретация безграмотна. На самом деле эти язычники были такими же язычниками, как и те, что (также) проводили подобные жертвоприношения "некстати". Некоторые язычники не приносили жертвы "некстати" потому, что всем тем, в получении чего необходима помощь богов, вы не заслуживаете обладать. Так или иначе, прося помощи у богов и получая её, результат будет принадлежать богам. Вы не заслуживаете этого, пока не получили этого с помощью mátt sinn ok megin ("собственной силы и мощи").

Нам известно это по археологическим находкам, когда в скандинавских болотах и озёрах находят оружие, лодки и человеческие останки. Отменное, годное к употреблению и качественное оружие и амуниция уничтожались, а пленные казнились и бросались в святое озеро или подвешивались на святом дереве. Добыча даровалась богам. Победители предпочитали поступать таким образом после битвы, вместо того, чтобы забрать оружие своих умерщвлённых врагов в качестве военного трофея или продать его, и использовать или продать пленников в качестве рабов, потому как они просили помощи у Одина, чтобы выиграть сражение. Вероятно, они уничтожали всю амуницию, чтобы удостовериться, что никто не попытается вновь воспользоваться ею, или, возможно, символически "убивали" её, и таким образом делали её достоянием богов, живущих "в царстве мёртвых".

На самом деле мы располагаем на этот счёт хорошо известным историческим примером, когда Герман (Арминий) из племени черуски в 9 году возглавил германское сопротивление против римского вторжения в Германию к востоку от Рейна. Они истребили предположительно две трети римских легионов, и после одержания окончательной победы повесили более 10.000 (!) римлян на деревьях в Тотенбургском лесу в Тюрингии в качестве жертвоприношения Одину (или Вотану, как он тогда именовался). Этот довольно жестокий исход битвы предотвратил завоевание римлянами Германии к востоку от Рейна, и после этого римляне уже не испытывали особого желания послать ещё войска, чтобы вновь попытаться завоевать Германию к востоку от Рейна.

Если бы эти германские племена не попросили помощи у Одина, они, возможно, продали бы захваченных людей или использовали их в качестве рабов (что было общепринятой практикой в древности). Тем не менее, они присвоили победу Одину, поэтому всё это принадлежало ему - Hangatý ("богу повешенных", одно из имён Одина).

Когда (все) различные язычники приносили жертвы "кстати", во время празднеств, они не должны были просить чего либо у богов, но всё это делалось для того, чтобы укрепить связь с богами. Поэтому жертвоприношение в языческой Скандинавии называлось blot ("пускать кровь", "связывать кровными узами"). Когда к вам приходили гости, им следовало оказать приём и угостить едой и напитками. В канун Йоля боги посещали живых в сопровождении эльфов ("бессмертных", душ мёртвых), которых они приводили вместе с собою с Небес. И хотя считается, что Хеймдалль, Тор или Один возглавляют эту процессию богов и призраков - более известную как Оскорей ("Армия Грома") - другие боги также присутствовали. Чтобы сделать часть пищи доступной для Оскорей, они вешали пироги и другие продукты на деревьях (то есть "убивали" их, чтобы сделать доступными мёртвым), и выливали мед на могильные холмы, чтобы мёртвые видели, что их рады приветствовать, и пили и ели в честь богов. Они даже особенно тщательно стелили кровати в канун Йоля, после чего спали на полу, позволяя гостям из Асгарда как следует выспаться на кроватях живых.

Пиршество устраивалось не для того, чтобы попросить хорошего и мирного года, но чтобы поблагодарить богов за мир и процветание, которое боги решили даровать им в наступающем году. Они давали возможность богам решать, чего они заслужили, и благодарили их за всё, что получали от них, за многое и малое. Другие ежегодные жертвоприношения проводились с той же целью: чтобы отблагодарить богов за ту судьбу, что боги решили ниспослать на них. Было бессмысленно просить ещё чего либо или что-нибудь особенного, потому что - как я сказал выше - полученное таким путем принадлежало силе, с помощью которой оно было обретено. Этот излишек необходимо было отдать (пожертвовать) силе, что помогла им, или иначе их поразила бы дурная хаминья ("удача").

Все мы получаем дары от богов, за которые мы (должны) благодарить богов во время главных праздников года. Мы выказываем уважение богам, принимая наши судьбы и ценя всё то, что получаем, прилагая к этому наши жизненные усилия. Иными словами, trúa á mátt sinn ok megin было не недостатком веры в богов, но скорее абсолютное доверие богам (это была Асатру: "вера в Æsir", "преданность Æsir"). Эти язычники ничего не просили у богов, но вместо этого принимали всё, что ниспошлет им судьба. Они полагались на всё то, что было предначертано им богами и случаем (судьбой) от рождения: на собственную силу и мощь.

Языческая философия отлично характеризуется следующим высказыванием: "каждый человек получает то, чего он заслуживает". Если вы просите лишнего, чего-то больше, вам придётся расплачиваться за это, так или иначе. Если Вы не откажетесь от этого самостоятельно (отдав/принеся в жертву излишек богам), то "вред" и "несправедливость" излишка так или иначе компенсируется плохой хаминьей - точь-в-точь в соответствии с языческим пониманием справедливости. Боги так или иначе сами восстановят баланс, и несчастье может подстеречь тогда и там, где вы меньше всего его ожидаете. Каждый человек получает то, чего он заслуживает. Ни больше, ни меньше. Просить что либо конкретное - дело рисковое.

Обычай просить у богов чего либо "некстати" главным образом в позднюю языческую эпоху, или в случае с Южной Европой ещё в античности, является всего-навсего религиозным упадоком, и не должен употребляться в отношении современных язычников. Высшей степенью религиозного упадка и невежества является молитва: обычная трата времени и (зачастую эгоцентрические) мысли, связанные с намерением заставить богов выполнить желание молящегося человека. Мало того, что это непочтительно, в том смысле, что молящийся человека полагает, что ему или ей лучше знать, чем богам; но и глупо просить, чтобы боги изменили чью-то судьбу, таким образом прося лишить человека предназначения его или её жизни. Что бы ни случилось в нашей жизни, то должно произойти, поэтому зачем нам хотеть изменить её?

Нам ни при каких условиях нельзя пытаться злоупотреблять силой жертвоприношения. Кроме того, только посвящённые, прошедшие таинства инициации, могут общаться с богами, таким образом, молитва - в любом случае абсурд, пока вы не прошли языческие таинства инициации. По крайней мере обычные непосвящённые люди не могут общаться с богами. Они не знают asamál ("языка богов") и не располагают ключами от их царств. Они не знают руны ("таинства").

Всё, что вы не испытаете в этой жизни, вам придётся пережить в следующей, так что не стоит избегать своей судьбы, независимо от того, насколько она ужасна, какой несправедливой она может показаться на первый взгляд, или насколько иной вы хотели бы видеть свою жизнь. Смиритесь с вашей судьбой и судьбами других людей. Как сказал Юлий Цезарь: amor fati ("возлюби свою судьбу"), и не пытайся изменить её ничтожными пожертвованиями и молитвами. Влияй на жизнь и мир только с помощью mátt sinn ok megin!

Пока не случилось нечто особенное, или если вы готовы позже расплатиться и погасить долг, нам следует осуществлять жертвоприношения, возглавляемые посвящёнными, лишь в знак благодарности богам за всё, что они даровали нам в этой жизни. Будь то дождь или солнце, несчастье или процветание, неудача или удача. Всё имеет право на существование - и каждый человек получает то, чего он заслуживает.

Однако я подчеркну, что так называемая злополучная жизнь даётся не в "наказание" (и я могу добавить, что наказание - термин, являющийся чуждым языческой философии), но чтобы дать нам возможность расти, процветать и в конечном счёте благоденствовать. Она посылается нам, чтобы дать нам возможность стать более сильными, лучшими и благородными людьми. Все беды жизни - это возможность стать лучше (чище), а не наказание. Только беды, с которыми мы сталкиваемся, дают нам возможность приблизиться к богам. Кроме того, "зло" в нашем мире дает возможность "добру" вершить свои дела.

Все мы ответственны за собственные жизни, в том смысле, что мы решаем для себя, что унести с собой в могилу, когда умрём - насколько "белыми" (чистыми) будем, когда умрём. То, что суждено нам познать и пройти по жизни, предрешено до нашего рождения. Это предрешено нашим прошлым (то есть нашими прошлыми жизнями). Мы всегда ответственны за наше прошлое, и потому ответственны за то, кем являемся сегодня. Все мы всегда получаем то, чего мы заслуживаем.

Вера в богов и их свободу воли, а также вера в судьбу кажется парадоксом, но это всего лишь результат того, что боги стремятся всё охватить и улучшить, в то время как законы неотвратимости оказывают им сопротивление. Человечество балансирует между свободной волей богов и этими законами неотвратимости.

Во вселенной и в самом деле много парадоксов, и человечество - один из них: мы - земные и божественные существа; наши тела рождены от Jord (норв. Jorð, "Земля"), Матери Земли, но наш разум (или так называемые "души") рождены от Bore (норв. Búri, "рождённый"), Бога Неба - и тогда как разум стремится домой (в Асгард), тело держит его на Земле, до тех пор, пока мы не будем в достаточной мере очищены и усовершенствованны.

Варг Викернес
Январь 2005 г

[Prevention]

Всё, что вы не испытаете в этой жизни, вам придётся пережить в следующей

Это предрешено нашим прошлым (то есть нашими прошлыми жизнями).

Речь точно о СТ? Реинкарнация? Вместо Вальхаллы или Фольквангра, вместо Хельхейма?

Все мы ответственны за собственные жизни, в том смысле, что мы решаем для себя, что унести с собой в могилу, когда умрём - насколько "белыми" (чистыми) будем, когда умрём

Что бы ни случилось в нашей жизни, то должно произойти, поэтому зачем нам хотеть изменить её?

ХЭ и карма?

Позволю себе процитировать уважаемую insolate:

Вирд можно изменить — либо тяжёлым трудом, направленным на улучшение течения своей жизни, либо магическими средствами и самосовершенствованием. Но если Вирд можно менять, ему можно следовать или противостоять, то Орлёг нельзя изменить

ИМХО, конечно, но эта статья не для практикующих (во всяком случае в СТ).

[hawkmoon]

Эльфы - это НЕ души усопших, никогда ими не были и не будут.
После этого даже читать не стала, уровнь сразу виден

[Nauðiblaðar]

Речь точно о СТ? Реинкарнация? Вместо Вальхаллы или Фольквангра, вместо Хельхейма?ХЭ и карма?

Позволю себе процитировать уважаемую insolate:
ИМХО, конечно, но эта статья не для практикующих (во всяком случае в СТ).

Вообще, эту статью я привел только из-за взгляда на жертвоприношения и обращения к богам с различными просьбами. Или "поиске покровительства".

А по Вашему ответу:
По первому пункту - в ряде саг упоминаются, что некоторые люди возрождались в своих детях.
По второму пункту - наши поступки влияют и на Örlog, и на orþanc.
А третий пункт - насчет вирда и орлега.
В «Круге Земном» Снорри, в «Саге о Ньяле», и в сравнительно поздней «Саге о Греттире сыне Асмунда» (начало XIV в.), мотив судьбы и предсказаний остаётся неизменен. Человек может быть сколь угодно доблестен, но не в силах избежать предначертанного. Как говорил Ёкуль, дядя Греттира по матери:
— Теперь я вижу, что бесполезно тебя удерживать. Но вправду говорят, что одно дело — доблесть, а другое — удача.
(...)
— Может быть, мы с тобою что-то и смыслим в будущем, но уйти от него нам не дано.

История рождения Хельги Красавицы в «Саге о Гуннлауге Змеином Языке»: отцу её, Торстейну сыну Эгиля Скаллагримссона, снится сон, который случившийся рядом норвежец истолковывает как предвестье гибели знатных людей из-за ещё не рождённой дочери. Вновь вопрошающий на предсказателя гневается и объявляет сон неважным, однако велит вынести ребёнка, если родится девочка. Разумеется, рождается дочка, а мать и сестра Торстейна дитя спасают. Через некоторое время отец узнаёт об этом и принимает девочку со словами «Видно, чему быть, того не миновать» (veltr þangat, sem vera vill, um flesta hluti, букв. «катится туда, куда ему хочется, в большинстве случаев»). История идёт своим чередом, завершаясь гибелью в поединке двух полюбивших Хельгу скальдов, Гуннлауга и Хравна.

Но на всякий случай еще раз уточняю: вышеприведенная статья - не моя точка зрения, некоторые моменты мне близки, но не более того.

[Prevention]

Уважаемый Nauðiblaðar, на самом деле мой ответ не относился к вам лично, а был взглядом на статью в целом. Мое мнение, этот материал скорее запутает новичков, чем поможет. Тем более, что автор статьи и говорит:

обычные непосвящённые люди не могут общаться с богами. Они не знают asamál ("языка богов") и не располагают ключами от их царств. Они не знают руны ("таинства").

К вам лично это не имеет отношения. Но хорошо, что вы пояснили, что

Вообще, эту статью я привел только из-за взгляда на жертвоприношения и обращения к богам с различными просьбами. Или "поиске покровительства"

[insolate]

Уважаемые коллеги, ну воспользуйтесь википедией и прочитайте кто есть Варг Викернес - и все станет понятно. И на его сайт зайдите.
Но мысли в статье есть дельные  - мы же каждый на себя все примеряем, с кем то созвучно, с кем то нет - литература это одно, а пройденный личный опыт - это другое. Я люблю цитировать Саги, но предпочтение отдам своему опыту, а не написанному христианином со слов христиан о делах давно минувших (для них же) дней.

[Etel]

Ув.практики! Прошу совета. Работаю с рунами, в последнее время возникло необъяснимое желание чтобы они были все время со мной. Начали возникать мысли о боге-покровители и начались тонкие намеки. Пишу название фирмы и случайно нажимаю капслок и получается "факТОРум"и такие моментов крайне много. Прошу его выйти на разговор или дать более обширный ответ во сне(что собственно он хочет:дары,обращений,работы или просто чтобы я знала,что он рядом),вместо этого мне начали снится вещие сны,причем через день. Буду рада услышать Ваше мнение,советы.

Могу только поделиться личным опытом и личными шишками. Боги, Северные в том числе, во-первых, не милые добрые существа с волшебными палочками, а, во-вторых, у каждого есть плюсы и минусы (что проявляется даже если Вы работаете с ними не дальше обращений).
Я лично работаю с Локи. За время работы у меня выросли доходы примерно в 2 раза, если вдруг попадаю в ситуацию "денег нет", деньги падают чуть ли не с неба. У меня сильно выросла информированность по самым разным поводам (в том числе, узнала много такого, чего предпочла бы не знать), разросся в геометрической прогрессии круг влиятельных знакомых.
А теперь "но".
Но у меня сильно вырос круг недоброжелателей, причем активных. Но я полностью потеряла позиции в компании своих друзей и живу практически отшельником, так как предательства, наезды, разочарования идут одно за одним.
Но про меня уже все говорят, что где я - там начинается страшный бардак, приводящий  к самым неожиданным последствиям и побочным эффектам, буквально "хаотизация ситуации". С этим не то, чтобы очень удобно жить, так как это все затрагивает и близких (Последний "забавный" случай был такой - подруга получила новую просто супер-работу, но в другом городе. Я приехала к ней в гости, познакомили меня с коллективом. А у меня в том городе был еще один приятель, я их познакомила с подругой случайно, ну и вернулась домой. Хорошо съездила, душой отдохнула. В итоге в течение следующих трех дней выясняется, что на подругу коллектив втихаря хотел повесить уголовное дело, а мой друг, оказывается, работал на конкурентов (я просто забыла, где он работает и ничего не сопоставляла), в итоге он забрал мою подругу с повышением в зп, но неделя вышла нервическая).

Давать - дают, но забирать - забирают.

[hawkmoon]

Я лично работаю с Локи.

Ну и что Вас удивляет? Вы про Локи вообще читали? Не гугл, а эдды и саги? Ничего не напоминает?
При работе с Локи первое, что надо иметь ввиду, что он никогда ничего не делает на благо того, с кем работает, а только в свою собственную пользу. Второе, что нужно иметь ввиду - будет подстава 200%. Сначала много по-мелочи, а потом и крупные. У всех, кто работает с Локи это наблюдается, нормальная закономерность. Локи в работе ревнивый, все те, кого я знаю, кто работает с Локи рано или поздно и сами получают по башке, но первое, что в них проявляется - это такая ходячая катастрофа. Я не люблю такого сравнения, потому что где Боги, а где бесы, но, тем не менее, скажу, Локи - это как миллион бесов в одном. Ну, а что, йотун он и есть йотун.
Но это не значит, что те, кто с ним работает - плохо работает. В магии все они успешны, так что выбирать Вам, чем жертвовать - быть ходячим дизастером, но получать нужную помощь в магии или быть белым и пушистым, но не иметь поддержки в магии. Вообще в работе с Локи нужно быть сильным и хитрым. То есть, понятно, что Локи всё равно победит и кинет, но задача человека продержаться как можно дольше. 
Ну или ищите других покровителей, есть такая "побочка" от Локи не устраивает. Но все Боги так или иначе накладывают не только свой позитивный, но и свой негативный отпечаток на тех, кто с ними работает.